¿Por qué los serbios de Bosnia no pueden vivir en Serbia? ¿Por qué siguen en Bosnia?

Answer 1

¿Por qué los serbios de Bosnia no pueden vivir en Serbia?

Pueden, por supuesto. Conozco algunas familias serbias de Bosnia que viven en Serbia: algunas fueron allí antes de la guerra, algunas durante y otras después de la guerra. Algunos partieron de una entidad administrativa bosnia, otros de la otra. Ir a Serbia y vivir allí no es un problema per se si quieres vivir allí. Hablando de eso, conozco familias croatas y bosnias que se fueron a vivir a Serbia.

¿Por qué siguen en Bosnia?

El mantra Todos los serbios en un estado nunca significó “traer a todos los serbios a Serbia propiamente dicho”. Era la política de afirmar que la tierra serbia es donde viven los serbios, por lo tanto, la expectativa de una migración masiva de serbios a Serbia no tiene fundamentos reales. En este punto, hay un argumento a veces utilizado por los nacionalistas croatas: “Usted dice que Nikola Tesla era serbio, pero estuvo en Serbia solo una vez, solo un día en Belgrado”. Lo usaré para ilustrar algo importante: la identidad compleja de los grupos étnicos en Yugoslavia.

Es agosto de 2015, 20 años desde que la acción del ejército croata Oluja condujo a la desaparición de la República de Krajina serbia, al final de la guerra en Croacia y al éxodo de cientos de miles de serbios desde el territorio de Krajina a Bosnia (partes de la misma bajo el control de la República) Ejército Srpska) y FR Yugoslavia (es decir, Serbia). ¿Quienes son esas personas? Son principalmente las personas que crecieron allí, cuyos padres y abuelos crecieron allí (Krajina era una frontera entre Austro-Hungría y los otomanos, y estos hombres eran guardias fronterizos). Si estás viviendo en algún lugar durante siglos, estás viviendo con otras personas que también han estado allí durante siglos. ¿Tienes tu identidad cultural? Eso es genial. ¿Tienes tu esclava? Eso te hace único. Aún así, está viviendo en su tierra y con personas que podrían no compartir su religión y sentimientos nacionales, pero que se parecen a usted, hablan su idioma y viven en las mismas condiciones socioeconómicas (claro, esto se cuestiona si y cuándo un estado no trata a todos sus ciudadanos por igual, pero creo que entendiste). Claro, eres un serbio, pero Knin es tu ciudad natal. O Mostar, o Zenica, o Priština, o Skopje, realmente no importa. Si te mudas, te mudas de tu tierra natal.

Ahora, esto puede sonar un poco patético y parece depender en gran medida de los sentimientos patrióticos, pero realmente no lo es. La idea es que después de todas las guerras en Yugoslavia, uno puede decir: Sí, tengo derecho a ir a vivir a donde quiera, pero no, no tienes el derecho de decirme a dónde ir, incluso si quiero ir allí también Ya he tenido suficiente.

Dejé el pueblo donde vivía desde mi nacimiento cuando tenía 4 años. Los soldados con armas nos hicieron salir. Incluso si tuviera que ir a Beverly Hills después de eso, todavía se siente completamente mal. La limpieza étnica es una pila de estadísticas, pero cada dígito en esa estadística es una persona.

Ya sabes, durante y después de la guerra aquí, los gobiernos trasladaron incluso a personas de su “propia” nacionalidad (Dios, esto suena muy mal) y limpiaron las áreas que comerciaban con los bandos opuestos. Las personas eran solo los colores verde, rojo y azul en sus mapas. En este punto, no está tan relacionado mencionar la colonización realizada por el gobierno de Tito después de la Segunda Guerra Mundial, ofreciendo a las personas de Krajina bosnia y croata tierras fértiles en Vojvodina, ya que muchas aldeas de Suabia estaban deshabitadas después de la guerra. Pueblos enteros irían y se establecerían allí. ¿Te imaginas que la migración de los serbios de Bosnia en el siglo XXI se vea así? No hace un plan realista, especialmente con más de un millón de personas en cuestión.

Permítanme volver a la cuestión de los refugiados de Krajina en 1995. Cuando entraron en Serbia, ¿qué pasó? Usted hizo que el gobierno serbio decidiera dónde dejarlos establecerse, impidiéndoles ingresar a Belgrado, presionando a Vojvodina poblada por húngaros y Kosovo poblado por albaneses para “cambiar el ecosistema”. Cuando entraron en la República Srpska, las autoridades terminaron la limpieza étnica del área de Banja Luka de los no serbios para liberar el espacio.

¿Entonces que? Cada pueblo en Yugoslavia tiene su historia de los “recién llegados” y cómo son la raíz de todo mal. No son los inmigrantes de Asia o África, son ante todo las personas de esta o aquella aldea, esta o aquella parte del viejo país. “Vuelvan de donde vinieron, ustedes”

Entonces, tienes un millón de personas en un país con una población de tres millones viviendo aquí durante siglos, con su cultura, escritores, música, arte, tradición, que hablan su idioma en la forma que prefieren … ¿por qué no vivirían? en el país que es tan suyo como el de cualquier otro? Como se indicó en la asamblea de ZAVNOBIH: Este país no es serbio ni croata ni musulmán: es igualmente serbio, croata y musulmán. El preámbulo de la Constitución de 1995 da un paso adelante y agrega a esto “los ciudadanos” al lado de las tres comunidades étnicas, pero desafortunadamente, a nadie le importan los ciudadanos, realmente. Sin embargo, ese no es el tema del programa de hoy.

Por cierto, acabo de recordar algo. A fines del siglo XIX hubo un éxodo de musulmanes bosnios (bosnios) hacia la Turquía otomana después de la ocupación de Bosnia y Herzegovina por el Imperio austrohúngaro. Mucha gente se fue, pero una parte significativa (obviamente) se quedó. En aquel entonces, Aleksa Šantić, un famoso poeta serbio bosnio escribió

¡Quédate aquí! … El sol que brilla en un lugar extraño,
Nunca te calentará como el sol en los tuyos;
El pan tiene un sabor amargo allí.
Donde no hay nadie, ni siquiera un hermano.
¿Quién encontraría una madre mejor que la propia?
Y tu madre es este país;
Echa un vistazo a las calizas y al campo,
En todas partes están los cementerios de tus bisabuelos.
Para este país eran nobles gigantes,
Luces que supieron defenderlo,
Tú también deberías quedarte en este país,
Y dale el fondo de tu sangre por ello.
Como una rama desierta, cuando el viento del otoño
Rasga sus hojas y córtalas con hielo;
Tu patria estaría sin ti
Como una madre llorando por su hijo.
No dejes que las lágrimas corran por su rostro,
Regresa a ella en el abrazo del mundo;
Vivir para poder morir
¡En su campo de batalla donde la gloria viene a saludarte!
Todo el mundo te conoce y te ama aquí,
Y nadie te reconocerá allí;
Incluso las calizas estériles son mejores aquí
Que las flores en los campos de un lugar extraño.
Todo el mundo te da la mano fraterna aquí.
En tierra extranjera, el ajenjo florece para ti;
Para nosotros, entre las calizas, todo conecta:
Nombre, idioma, hermandad y sangre santa.
¡Quédate aquí! … El sol que brilla en un lugar extraño
Nunca te calentará como el sol en tu propio …
El pan tiene un sabor amargo allí.
Donde no hay nadie, ni siquiera un hermano …
(1896)
Traducido por Amila Čelebić – © 2006 Amila Čelebić

Odiamos ver a la gente irse, especialmente si van sin saber por qué, dónde y cómo. En los días socialistas, la gente fue a Alemania Occidental a trabajar. No estaba inclinado a nivel nacional, era puramente económico. Ahora, la gente va a Suecia, Estados Unidos, Alemania, Austria, el Reino Unido … pero eso se está escapando del sistema podrido y corrupto basado en una lista perversamente incorrecta de “valores”. Ir a Serbia no te lleva lejos de este sistema, ya que las cosas no cambian abruptamente detrás del puesto fronterizo en Sremska Rača. Entonces, su idea de que los serbios vayan a vivir en Serbia ( Romani ite domum ) no es esencialmente para el mejor futuro de un individuo, ya que no proporciona seguridad social y económica ni resuelve ningún problema que un individuo pueda tener en la sociedad bosnia. La idea de otra gran migración de serbios (ahora sin los patriarcas Čarnojević o Jovanović como en los viejos tiempos) es un material puramente político, y me atrevo a decir, un panfleto populista.

Me encanta la etiqueta “Consejo de vida” con la que actualmente está etiquetada esta pregunta. Aquí hay un consejo que combina perfectamente: vive y deja vivir.

Answer 2

Esta pregunta ya ha sido respondida. Independientemente de eso, me gustaría explicar por qué algunas personas pueden encontrar que su pregunta es grosera.

Hay algo que las personas que viven en Bosnia encuentran “natural” y otros no: nacionalidad = / = ciudadanía en Bosnia y Herzegovina.

Hay tres pueblos constituyentes (naciones) en Bosnia y Herzegovina: bosnios, croatas y serbios. Cuando dice que alguien es bosnio, solo especifica el origen geográfico del individuo dado. Ser bosnio (y herzegoviniano) no tiene nada que ver con tu nacionalidad. Simplemente significa que usted es ciudadano de Bosnia y Herzegovina. Por otro lado, si dice que alguien es alemán, significa que la persona en cuestión es de Alemania y también especifica la nacionalidad de la persona. Ese no es el caso en BiH.

Entonces, ¿por qué los serbios de Bosnia no pueden vivir en Serbia? Porque también son bosnios. ¿Por qué harían eso?

Answer 3

No hay una razón simple para eso. Los serbios en Bosnia vivieron durante siglos, y no solo en Bosnia, sino también en otras partes de la ex Yugoslavia. (Montenegro, Croacia, Macedonia …) Hay grandes territorios de estos países donde hacen mayoría absoluta, por lo que no se puede decir para los serbios en Bosnia que representan una minoría porque representan el 33% de la población, hacen una mayoría absoluta. en la República Srpska (casi el 90%). Entonces, si ves a la República Srpska como un territorio que representa a una mayoría serbia, podrías hacerte una pregunta por qué otras naciones que viven allí (bosnios, croatas) viven allí cuando hacen la mayoría en otros lugares (Federación de Bosnia y Herzegovina, Croacia). Tengo que decir que no soy nacionalista, solo quiero dar un ejemplo.

De hecho, los serbios de Bosnia durante décadas se establecieron en Belgrado y Vojvodina, y hoy en muchas aldeas de Vojvodina puedes encontrar mucha gente originaria de Bosnia. Además, después de la guerra de Bosnia, muchos serbios de la Federación de Bosnia y Herzegovina se convirtieron en refugiados y se mudaron a Serbia. Muchos serbios también llegaron a Serbia después de la guerra, por razones económicas o para estudiar (hay muchos estudiantes de Bosnia en Novi Sad y Belgrado). Hoy en día, la situación económica en Serbia no es incluso mejor que la situación en Bosnia, por lo que ni siquiera hay una razón económica para mudarse a Serbia.

Answer 4

Bueno, no pueden ” regresar ” a Serbia porque no llegaron a Bosnia ” desde ” Serbia, la mayoría de los serbios en Bosnia han estado allí durante más de 500 años o más.

Algunos de los serbios en Bosnia se mudaron allí hace cientos de años, otros están allí porque las fronteras cambiaron, otros porque se convirtieron en serbios o se identificaron como serbios desde que existieron Serbia y la identidad serbia, algunos se mudaron allí en los últimos 100 años durante Yugoslavia y sus descendientes fueron Nació en Bosnia y vive allí.

Las fronteras de Bosnia y Serbia son solo las fronteras actuales, en el futuro podrían cambiar tal como lo hicieron en el pasado.

Esto es lo mismo para todas las personas en esa región y en Bosnia, croatas, bosnios y serbios, no hay ningún lugar para que ninguno de ellos ” regrese” a son de donde se originaron, simplemente se mantuvieron identificados con lo que han sido durante cientos de años.

Answer 5

Porque son tanto bosnios como bosnios, croatas bosnios y judíos bosnios. Los serbios de Bosnia no tienen nada que ver con Serbia.

Ninguno de los grupos mencionados tiene el monopolio de esa terminología específica.

Comprendo completamente que existe, especialmente fuera de Bosnia, un entendimiento algo común de que solo los bonsiaks (musulmanes) son verdaderos bosnios. Esta falsedad parece prevalecer entre la población nativa de los países de Europa occidental que tiene una gran población bosnia.

Dicho esto, creo que sería justo señalar que los serbios de Bosnia han estado viviendo en Bosnia desde el siglo VI, mucho antes de la ocupación otomana y la implementación del Islam en Bosnia.

Sin embargo, todas las etnias de BiH son una parte vital de la cultura e historia únicas del país,

Answer 6

Porque Bosnia es su país de origen. Soy judío, nacido en Croacia. Acabo de regresar a Croacia después de algunas décadas en el extranjero. Solía ​​vivir en Israel por un tiempo, tener la ciudadanía israelí, hablar hebreo y viajar a Israel de manera regular. Sin embargo, Croacia es más de mi país de origen que Israel. Sin duda, culturalmente comparto mucho más en común con Quora User que con Ilana Halupovich.

Answer 7

Debido a que están tratando de dividir Bosnia, lo que fracasaron durante la guerra ahora lo están intentando políticamente. Además, no aceptan a Bosnia como país ni aprueban sus fronteras. Si fuera por ellos, la mitad de Bosnia sería Serbia y la otra mitad Croacia.

Answer 8

Este tipo de argumento basado en una migración que ocurrió hace siglos es tan ridículo que, si realmente se pusiera en práctica, en realidad la mayoría de los bosnios, croatas y serbios tendrían que abandonar toda la región y “regresar” a Ucrania o Bielorrusia, Dado que la mayoría de ellos descienden en gran medida de los inmigrantes eslavos en la Edad Media. ¿Por qué no deberían volver todos los eslavos a su antigua “patria” si no han vivido en los Balcanes durante 3.000 o 4.000 años como griegos o albaneses? ¿Qué hay de eso? Apuesto a que el interrogador consideraría esta propuesta ofensiva y desconcertante.

Pero, ¿por qué deberíamos dejar de enviar personas cuyos antepasados ​​vivieron en otro país 300, 400 o 500 años? ¿Por qué no aquellos cuyos antepasados ​​vivieron en otros lugares hace 1,000 o 1,400 años? En cualquier caso, los individuos modernos que viven en esos países no tienen nada que ver con lo que hicieron sus antepasados ​​hace muchas generaciones. Teniendo en cuenta sus propias vidas, como realmente deberíamos, tienen el mismo derecho a llamar a ese país su “país de origen” que los que pertenecen a otras etnias. Después de todo, es el único país que conocen como la tierra de su familia.

Answer 9

Podrían irse a vivir a Serbia y algunos han elegido hacer exactamente eso, pero ¿ deberían irse a vivir a Serbia simplemente porque son serbios? Obtendrá muchas respuestas diferentes para eso dependiendo de a quién le pregunte.

Probablemente sería un ajuste incómodo decirlo suavemente, básicamente tendrían que comenzar sus vidas nuevamente (encontrar una casa, trabajo, etc.) y los serbios de Serbia pueden discriminarlos por ser bosnios. En realidad, no conozco los matices de la sociedad serbia, pero en Croacia los croatas definitivamente hacemos una distinción con los bosnios, incluso si son compañeros croatas de Bosnia y Herzegovina. Justificado o no, consideramos a todos los bosnios como primos del “tercer mundo”, es decir, mano de obra barata. Sé que suena desordenado, pero es cierto, aunque en una nota positiva, los bosnios también se perciben generalmente como personas genuinas y cálidas con un gran sentido del humor (no puedo decir lo mismo para los herzegovianos exactamente, pero esa es otra historia).

Si uno dice que los serbios de Bosnia y los croatas de Bosnia deberían irse de Bosnia e ir a sus “países de origen”, entonces alguien puede hacerle la misma pregunta a los bosnios y por qué no van a Turquía. ¿Suena ridículo? Sí, pero no es más ridículo que cuando se plantea la misma pregunta sobre los croatas bosnios y los serbios bosnios.

Answer 10

¿Por qué los estadounidenses y canadienses no indios no pueden regresar a sus países de origen? ¿Ellos (y sus antepasados) han vivido en ese continente mucho menos que los serbios de Bosnia en Bosnia?

Answer 11

¿Por qué los chinos estadounidenses no pueden vivir en China? ¿Por qué siguen en América?

Simple, el país en el que nacieron y crecieron es Serbia / América respectivamente, y por lo tanto no tienen nada que ver con su lugar de ascendencia a partir de ahora.

Si todos los humanos pensaran lo contrario, me imagino que Etiopía es un lugar muy concurrido.

Answer 12

Si los antepasados ​​de alguien vivieran durante siglos en un lugar, ¿podrían llamar a ese lugar su propia patria? Por lo tanto, los serbios son de Bosnia, y también los croatas son de Bosnia, así como bosnios o turcos o judíos Sefards o cualquier otra persona cuyos antepasados ​​vivieron durante siglos allí. Cuando comienzas a dividir a las personas como naciones y no como personas, entonces surgen preguntas tan ignorantes.

Answer 13

Bueno, los serbios han vivido en Bosnia durante siglos y también es su país. Viven principalmente en la República de Srpska (República de Serbia), que junto con la Federación de Bosnia y Herzegovina, donde viven principalmente bosnios y croatas, constituyen el estado (con) federal de Bosnia y Herzegovina.

Answer 14

Están en su país de origen, ya están en Serbia. Lo mismo para los croatas, al estar en Bosnia, están en Croacia. Bosnia tiene fronteras artificiales, ya que es solo un área geográfica y no el país que debería estar dominado por musulmanes, los llamados bosnios. Antes de los musulmanes había cristianos y eran croatas y serbios. Parte de ellos convertidos. Esa parte no puede reclamar toda Bosnia por sí misma.

Answer 15

Cuando estalló la mierda, me encontré con muchos croatas de Vojvodina que fueron expulsados ​​de sus hogares de manera suave y no tan suave. Este grupo particular era de Petrovaradin.

Gente increíble pero no muy similar a los croatas de Croacia. Sonaron y se comportaron como sus compatriotas Vojvodina de cualquier otra etnia.

Más concretamente, recuerdo una alma especialmente gentil que me dijo: Ya sabes, todo esto es genial. Zagreb, Croacia y todo. Todos ustedes son geniales y amamos a Zagreb. Pero mi casa está en Petrovaradin. No hay lugar como el hogar.

Muchos años después, conocí a un serbio exiliado de Knin (también no tan suavemente), que vivía en Vojvodina. Se las arregló bastante bien y no se perdió nada del viejo país. Sin embargo, podrías sentir que él no es de Vojvodina. Su visión del mundo está mucho más en línea con la herencia de todas nuestras sucursales de Karst y no es demasiado exagerado si digo que sobresalía como un cerdo en Teherán (Karabaja (R)).

Las cosas no son tan simples. No somos ladrillos de lego para ser desmontados aquí y ensamblados con éxito con un simple clic en otro lugar.

Intencionalmente omití algunas de las historias más desgarradoras de idiotez del reasentamiento humano.

Answer 16

Bueno, es muy simple. Los serbios en bih son originarios de su tierra, ¿tienen alguna razón especial para irse a Belgrado o novi triste? Si se sienten necesarios, por supuesto, tienen derecho a ir a Serbia para una visita de viaje o por cualquier motivo. Pero los serbios que viven en Bih primero deben pensar por qué ir al extranjero en lugar de quedarse en su tierra natal.