Dado que una de las cualidades definitivas que debe tener un Dios es el conocimiento infinito, los ateos no afirman automáticamente tener conocimiento infinito al hacer tal afirmación y, por lo tanto, tienen que demostrarlo para reclamar y apoyar su creencia en la existencia de Dios (o cualquiera de los otros dioses, para el caso)?

Answer 1

Esta pregunta parece ser una variante de “¿Cómo pueden los ateos probar que Dios no existe?” Es una pregunta frecuente. Y, como han señalado Barry Hampe y otros, la mayoría de los ateos no sienten la necesidad de probar esto. Dicen que la carga de la prueba recae en la persona que hace el reclamo, en este caso el reclamo de que Dios existe. En otras palabras, su estado predeterminado es la incredulidad, y solo cambiarán de estado si alguien les demuestra que Dios existe.

Si dejamos de lado a Dios por un momento, vale la pena señalar que casi todos emplean esta lógica sobre algunas cosas. Odio criar al hada de los dientes y al conejito de Pascua. Sé lo insultante que es para muchos teístas, pero si crees que estoy tratando de decir que Dios es como esas cosas obviamente infantiles, sigue leyendo, porque no lo soy. Creo que hay algunas diferencias clave.

La mayoría de nosotros simplemente no creemos en el hada de los dientes. No decimos: “Soy ‘agnóstico’ sobre el hada de los dientes”, y si alguien insiste en que existe el hada de los dientes, vamos a esperar que nos lo pruebe antes de aceptar su reclamo. Si él dice: “No puedes probar que el hada de los dientes no existe”, aunque eso es cierto, no sacude nuestra incredulidad. Sentimos que el perdón de la prueba está en el reclamo, no en nosotros.

¿Por qué algunas personas sienten que la carga de la prueba es del 100% en el reclamo cuando se trata del hada de los dientes (y no se requiere ningún incrédulo para demostrar que el hada de los dientes no existe), pero sienten que las cosas son diferentes cuando se trata de Dios? ?

¿Cuál es la diferencia entre el hada de los dientes y Dios? Creo que hay dos diferencias principales. Mientras que el hada de los dientes generalmente se cree que es ficción, Dios está respaldado por siglos de creencias y tradiciones.

La segunda diferencia es que nadie, excepto quizás los niños pequeños, siente que existe el hada de los dientes, pero millones de personas sienten que Dios existe. De hecho, está más allá de un sentimiento: es una profunda sensación de conocimiento. Es por eso que los teístas a veces dicen que los ateos son arrogantes: son lo suficientemente arrogantes como para ignorar lo que millones de personas (y la larga tradición) saben que es verdad.

Dios y el hada de los dientes son iguales en el sentido de que decir cualquiera de los dos es un reclamo extraordinario. Extraordinario, porque ambos son invisibles y uno es un sprite mágico que intercambia monedas por dientes, mientras que el otro es un súper ser que lo sabe todo y puede hacer cualquier cosa.

Los escépticos son aficionados a decir: “Las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria”. Esa es una reformulación de “la responsabilidad de la prueba recae en la persona que hace el reclamo”. ¿Estás tratando de hacerme creer en el extraordinario reclamo del hada de los dientes? Multa. ¡Entonces tienes que proporcionar la prueba! Hasta entonces, soy un ateo hada de los dientes. Supongo que la mayoría de nosotros cree que es una postura sensata.

El escéptico del hada de los dientes dice: “No cuento las afirmaciones de los niños y los libros de cuentos como ‘prueba’, así que si quieres convencerme de que el hada de los dientes existe, necesitas una mejor evidencia que eso”.

El ateo dice: “No cuento los profundos sentidos personales del conocimiento y las tradiciones antiguas como ‘prueba’, así que si quieres convencerme de que Dios existe, necesitas una mejor evidencia que eso”.

Los ateos que se sienten así, y yo soy uno de ellos, han comprado la utilidad del Método Científico, que es un sistema profundamente desconfiado. Básicamente dice que no se puede confiar en el testimonio de ninguna persona. No se puede confiar en las tradiciones antiguas. Se puede confiar en ellos como formas de evocar ciertos pensamientos y sentimientos, pero no se puede confiar en ellos como evidencia sobre la Naturaleza, y más de lo que los libros para niños pueden en el caso del hada de los dientes. Y tampoco se puede confiar en la convicción personal, incluso en ese tipo de conocimiento profundo.

Nada es creíble a menos que haya sido medido y observado cuidadosamente, bajo condiciones muy estrictas, y luego verificado repetidamente por otros expertos que hayan aceptado las mismas reglas estrictas. En ciencia, incluso la opinión (¡y los hallazgos!) De Stephen Hawking o Albert Einstein no tienen sentido sin una revisión por pares.

Todos tienen algún umbral de evidencia que aceptan. Algunos teístas creen en Dios incluso sin ninguna experiencia personal de él; para otros, eso no sería suficiente, pero creen porque han sido tocados por Dios y aceptan tales toques como evidencia. Pero la mayoría de los teístas, si ya no creían, requerirían algún umbral de verdad.

Muchos ateos no han tenido experiencias personales profundas con Dios (yo no), pero la mayoría de ellos dirán, si tienen o no, no alcanza su umbral, porque su umbral es el mismo que el del Método Científico. .

Answer 2

El OP aclara la pregunta en estas palabras:

“El ateísmo, por definición, es la teoría de que Dios no existe. Dado que los ateos obviamente apoyan el ateísmo, también apoyan la teoría que refuta la existencia de Dios”.

Ahora, a muchos cristianos estadounidenses y especialmente a los practicantes de apologética, les gusta definir el ateísmo de esa manera, porque creen que les da una ventaja. La mayoría de los ateos reales aquí en Quora, y estos son ateos bastante inteligentes y antiguos, al menos uno de ellos ex pastor y maestro de apologética, definen el ateísmo como “falta de creencia en cualquier dios o dioses”. Eso es. Simplemente no creemos en dios (s). Y tampoco hay interés en ellos.

Como cuestión práctica, la mayoría de los ateos también piensan que la posibilidad de que exista algún dios es muy pequeña. Pero dado que no hay forma de demostrarlo (al igual que hasta ahora no ha habido forma de demostrar que algún dios o algún dios realmente existe), la mayoría de los ateos no están dispuestos a afirmar lo que no pueden probar.

Lo que significa que la afirmación del OP, “no los ateos afirman automáticamente tener conocimiento infinito haciendo tal afirmación (que Dios no existe)”, es falsa. La mayoría de los ateos no hacen tal afirmación. (Y los pocos que lo hacen están solos. Permítales explicarlo si lo desean). Por lo tanto, la mayoría de los ateos, al no haber hecho tal afirmación, no tienen que demostrar que tienen un conocimiento infinito. En realidad, todo lo que tienen que decir es la oferta estándar que he estado haciendo a los teístas durante algún tiempo:

Si puedes mostrarme evidencia creíble, objetiva y verificable de que el dios de tu religión, o el dios de cualquier religión, realmente existe, inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a esa religión.

Hasta ahora, nadie lo ha hecho.

Answer 3

“Dado que una de las cualidades definitivas que debe tener un Dios es el conocimiento infinito”

Esto no es un hecho. Es solo una concepción puramente humana comúnmente sostenida de cómo debe ser un dios. El hecho de ello necesita ser probado tanto como el hecho de que hay un dios en primer lugar.

“ya que los ateos denuncian la existencia de tal ser basado puramente en la falta de evidencia física / manifestación de tal entidad y nada más “

En un marco que la mayoría de los ateos reconoce como válido, la existencia se basa únicamente en la disponibilidad de evidencia física y medible, ya sea directa o indirecta. Estoy seguro de que lo sabes.

“y dado que ellos, como el resto de nosotros, no poseen conocimiento infinito para sostener tal creencia”

Ver la respuesta de Joel V Benjamin. Contrariamente a lo que posiblemente creas, no es una batalla de ateísmo contra dios, donde si vamos a enfrentar a Dios, debemos tener un arma que combine. La existencia de Dios necesita ser probada primero antes de que podamos tomar todo esto en serio.

Por último, si por agnosticismo te refieres a una división 50-50, entonces no, esa no es una posición más “atractiva”, ni racional. No existe una división 50-50. Solo porque puede postular una X y decir: bueno, X existe o no, eso solo no le otorgará un 50% de posibilidades de existir. Esa es una declaración sobre lo que es exhaustivamente posible, no sobre lo probable que sea.

La posición escéptica natural es, para empezar, retener todas las creencias. Cuando puede presentar la evidencia que respalda su propuesta (que Dios existe, que Dios tiene un conocimiento infinito, etc.), podemos hablar sobre cuánta creencia tenemos. No sé por qué esto es tan difícil de entender para los teístas. Aquí hay una manera simple de pensarlo: ¿cuál es la fuerza, la magnitud y la intensidad de tu creencia de que Poopoo, el Dios pegajoso y benévolo de la mantequilla de maní, existe? Esa es exactamente mi creencia de que quien sea tu dios existe. ¿Sientes que hay un 50% de posibilidades de que exista Poopoo? ¿Pasas la mitad del tiempo preguntándote si lo hace? Por qué no? Igual que aquí.

Answer 4

Soy ateo. Yo afirmo que:

• Un dios-destructo es posible.
• Un dios desctructo bien puede existir.
• Un dios desctructo no ha sido probado por ninguna medida razonable para existir.
• Como empirista, espero evidencia de un dios destructo.
• Hasta que exista tal evidencia, voy a la posición predeterminada de “inexistente” hasta que se demuestre lo contrario. Las invasiones alienígenas, las deidades, los fantasmas, los rayos de bolas, los hadas de los dientes, los unicornios bien pueden existir, y cuando se demuestre que existen, aceptaré voluntariamente su existencia.

Muchos teístas están profundamente confundidos sobre lo que es el ateísmo:

• El ateísmo puede significar que una persona tiene la opinión: “Las deidades definitivamente no existen”. Pero esos ateos son tontos, o son deidades en sí mismos porque tal conocimiento requeriría habilidades y poder interdimensionales, que abarcan el espacio-tiempo-continuo.
• El ateísmo puede significar: “La afirmación ideológica de que no existen deidades o es probable que existan”. Pero incluso eso es demasiado definitivo para mí. Se acerca, pero está tratando de hacer una afirmación positiva, y eso está bien.
• El ateísmo en su mayoría (para nosotros los ateos) significa: “La afirmación de que el individuo no cree en dioses o deidades y considera que tales teorías sobre su existencia son poco probables”. La mayoría de nosotros tenemos la posición adicional de: “Claro, claro. Es posible. Ten una buena vida si eliges creerlo. Pero no lo fuerces por nuestras gargantas. Y si alguna vez encuentras una prueba, tósalo arriba y le daremos un buen vistazo. Hasta entonces, volveremos a la posición predeterminada en todos los conceptos “.

Además, me llamo a mí mismo “antiteísta” porque no solo adopto la posición predeterminada de “no hasta que se demuestre”, sino que tampoco quiero que haya una deidad malvada y descuidada sobre nosotros, que dice controlarnos. , pero sin entrometerse lo suficiente como para detener los genocidios, padres que matan de hambre a sus hijos en los armarios (obligándolos a comer su propia mierda), una madre que pegó las manos de sus hijas a la pared, sacerdotes católicos que violan a niños pequeños, tsunamis que matan inocentes gente.

Pero la esperanza nubla el juicio y simplemente digo: “Espero que no. Pero espero tu prueba de un dios benigno y amoroso”.

Ahora es posible que desee decir: “¿Por qué no ser agnóstico?” y yo digo “¡No!” porque el agnosticismo tiene más que ver con el método y las ideas subyacentes sobre la capacidad de conocimiento de una deidad. Los agnósticos dicen: “No sé, pero no juzgaré”, y también dicen: “Inconocible”. Digo que es conocible, solo que actualmente no tenemos la capacidad de saberlo.

Answer 5

Parece que tienes algún tipo de razonamiento circular allí …

Hasta donde llega, siempre han sido los humanos los que han asumido que Dios tiene un conocimiento infinito. Otras atribuciones a él también han sido dadas únicamente por humanos.

Sin embargo, aunque no comprendí completamente la continuidad de sus ideas, estoy de acuerdo con usted en el agnosticismo. Personalmente, creo que no tenemos medios para demostrar la existencia de Dios, y parece que nunca lo haremos. Sin embargo, dados nuestros antecedentes como especie, creo que Dios / dioses son mitos inventados y creo que la probabilidad de que exista un Dios es bastante pequeña. Y la probabilidad de que cualquier sistema de creencias organizado actual haya entendido bien a “Dios” y sus enseñanzas es, probablemente, aún menor.

Answer 6

Barry Hampe hace un buen trabajo respondiendo para la mayoría de los ateos, y respaldaré su respuesta a esta pregunta con una adición.

> La mayoría de los ateos no afirman [que Dios no existe]. (Y los pocos que
> sí están solos. Permítales explicarlo si lo desean.)

Nadie necesita saberlo todo para saber que no hay círculos cuadrados o solteros casados ​​en el universo. Todo lo que necesitas es lógica. La definición de un círculo impide que también sea un cuadrado; la definición de soltero impide que uno también se case.

Del mismo modo, ciertas definiciones de Dios impiden que exista. No hay necesidad de examinar cada parte del universo para asegurar que (por ejemplo) no exista un ser omnipotente con deseos incumplidos. Los humanos no tienen que ser omniscientes para saber que un ser intemporal que cambia de opinión no puede existir. Todo lo que necesitas es lógica y un conocimiento de las definiciones de las palabras para saber que un ser perfectamente justo que también es perfectamente misericordioso no puede existir.

Entonces, como ve, para ciertas definiciones de “Dios”, es justificable ser un ateo fuerte (es decir: este dios en particular no existe).

Answer 7

Trataré de responder esta pregunta dividiéndola en partes y analizándola.

Dios debe tener un conocimiento infinito: un teísta lo afirma, no un ateo . Matemáticamente hablando, el conocimiento infinito es un subconjunto de Dios. Como si mi conocimiento fuera un subconjunto de mí mismo. Como este último no cree en el todo, no se trata de reclamar sobre el subconjunto.

No los ateos afirman automáticamente tener un conocimiento infinito: de nuevo, según la ley transitiva de las matemáticas, el ateo no cree en Dios, el ateo no cree en que Dios tenga un conocimiento infinito, por lo tanto, el ateo no cree en reclamar el conocimiento infinito de Dios.

Al hacer tal afirmación, ellos (los ateos) tienen que demostrarlo: usando la ley simétrica de las matemáticas, dado que ellos (los ateos) nunca lo reclamaron, nunca tienen que demostrarlo (me declararé culpable del crimen que he cometido).

Ahora llegando a su última parte en cuanto a ser agnóstico: la historia ha demostrado una y otra vez que se han librado más batallas por puntos de vista religiosos que cualquier otra cosa. Incluso en los tiempos modernos todavía luchamos por lo mismo. Yo diría que ser teísta o ateo o agnóstico es una elección individual y no debe ser juzgado / visto desde el propio prisma.

Answer 8

¿Por qué debe haber una visión teísta del mundo?
Usted presenta argumentos sólidos asumiendo el derecho del conocimiento puro … pero no tiene conocimiento puro no adulterado. Todo lo contrario.
La pregunta es obviamente desde una perspectiva fundamentalista de un dios como es proclamado por algunos en la Biblia. ¿Incluye el ‘solo hay un dios pero dios, Alá’ en el Corán?
¿Por qué haces tu pregunta asumiendo que sabes lo que los ateos creen o no?
Estoy muy feliz de que la gente a mi alrededor crea en lo que sea, teísta, ateo o en cualquier otra cosa en la que crean, pero pareces incapaz de aceptar los derechos de los demás como norma. Eso es desafortunado.

Answer 9

Su premisa es defectuosa: en la mitología, hay muchos incidentes de dioses que intentan ocultar sus actividades entre sí, por lo que no, no creo que el conocimiento infinito (creo que la palabra técnica omnisciencia) sea una cualidad definitiva de cualquier dios.

Tampoco todas las personas que han llegado al ateísmo lo han hecho simplemente por falta de evidencia física o manifestación.

Por cierto, no necesito justificar mi ateísmo ante nadie, así que no, no necesito demostrar nada para no creer en ningún dios.

Answer 10

Podría inventar cientos de miles de cosas para las cuales no hay absolutamente ninguna evidencia. No tienes conocimiento infinito. ¿Vas a dar vueltas diciendo que eres un agnóstico sobre el tema de los unicornios rosados?

Y además, estamos abiertos a cambiar de opinión. Muéstranos alguna buena evidencia y lo haremos. Somos nosotros, por lo tanto, los que somos más receptivos con respecto a lo que se sabe y no se sabe, no a los creyentes. ¿Qué te haría cambiar de opinión?

Answer 11

Sí, nos sentimos superiores, no porque lo sepamos todo, es porque no somos ignorantes. Creemos que tenemos un conocimiento muy limitado de este universo y deberíamos explorarlo, en lugar de sentarnos en sus cuevas y concluir una vez por todas las preguntas inventando cosas.

Esta prueba de algo en lo que no crees en la falacia se ha explicado n veces y esto mismo demuestra cuán ignorante puede ser.

¿Por qué deberíamos proporcionar una prueba del reclamo de otra persona? No creo en un extraterrestre, es probable que existan, pero ¿por qué debería proporcionar la prueba de su inexistencia? Mi incredulidad existe debido al reclamo de otra persona.

Answer 12

Soy Dios y te felicito por tu fuerte creencia y terminarás en el cielo el día del juicio.
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¿No crees que yo soy Dios? Considera tu argumento, dado que las cualidades definitivas que debo tener es poder para hacer cualquier cosa , no afirmas automáticamente haber emitido una duda al hacer tal reclamo y, por lo tanto, tienes que demostrarlo para reclamar y apoyar tu creencia en esta publicación siendo hecho por una persona que finge ser Dios ?
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¿Todavía no está convencido? ¿Por qué? Porque sabes que es mucho más probable que haya una persona real detrás de esta respuesta que Dios real. Creemos en cosas que realmente suceden o es probable que sucedan.
Para no dejarte en un dilema, como el “verdadero” Dios ha dejado a muchos de sus seguidores, soy una persona común. (¿o soy yo?)

Answer 13

Solo diré lo mismo que digo cuando las personas en el área del Cinturón Bíblico donde vivo comienzan a discutir sobre religión y ateísmo.

No hay razón para hacer estas preguntas de mitología. No hay carga de la prueba para aquellos que no intentan probar nada.

Answer 14

No tengo que tener 70 pies de altura para afirmar que no hay caballos de 70 pies de altura.