¿Cuál es su opinión sobre el poema If de Rudyard Kipling?

No es uno de mis poemas favoritos, ya que es básicamente una larga lista de tópicos, la mayoría de los cuales no se expresan de manera imaginaria o personal. Prefiero lo concreto y confesional a lo abstracto y distante.

Sin embargo, admiro el ritmo y la fuerza motriz del poema. Me encanta la audacia de Kipling: se niega a terminar su oración hasta el final del poema, obligándote a leer adelante y anticipar el clímax. Los principales dispositivos retóricos que utiliza son poderosos y agradables: antítesis (comparación de opuestos, por ejemplo, “Y perder, y comenzar de nuevo desde el principio”) y anáfora (repetición al comienzo de frases sucesivas, por ejemplo, “si … si … si …”) .

Así que supongo que se puede decir que lo admiro técnicamente hasta cierto punto, pero no me conmueve particularmente, aparte de disfrutar de su ritmo y retórica, que podría usarse con la misma eficacia en un tema totalmente diferente, y que podría desarrollarse fuera con un lenguaje más imaginario.

Desde una perspectiva histórica, es un poema interesante, porque es una declaración icónica del estoicismo británico, que se resume en la frase “labio superior rígido”. El estoicismo es una filosofía griega antigua que “enseñaba que las emociones destructivas resultaban de errores de juicio, y que un sabio, o persona de ‘perfección moral e intelectual’, no sufriría tales emociones”.

Si puedes mantener la cabeza cuando se trata de ti
Están perdiendo la suya …

Los victorianos de cierta clase tenían estoicismo (a menudo literalmente) golpeado en el sistema de las Escuelas Públicas Británicas, donde tenían que aprender a “tomarlo como un hombre” para sobrevivir.

Si desea leer una visión brillante (y poco romántica) de ese sistema, consulte el ensayo de Orwell, Tales, tales fueron las alegrías. Él y Kipling salieron del mismo sistema. Kipling lo compró; Orwell no lo hizo. Y Orwell fue, por cierto, un crítico de Kipling. Ver George Orwell – Rudyard Kipling – Ensayo.

Veo el elogio de Kipling de la mentalidad de “rígido labio superior” como una especie de Síndrome de Estocolmo, y veo el estoicismo británico como monumentalmente perverso (como en “contra la naturaleza”). Soy darwinista y creo que las personas son animales. Nos hacemos el ridículo al negar nuestros impulsos emocionales. Y creo, como Freud, que realmente no podemos evitar esos impulsos. Si intentamos tapar el agujero en un extremo, estallarán en el otro.

Freud y sus contemporáneos, como el escritor Schnitzler y los pintores Van Gogh, Klimt, Kokoschka y Schiele, eran una especie de anti-Kiplings, y se rebelaban específicamente contra las tradiciones represivas de la cultura victoriana. Hay un libro maravilloso sobre ellos llamado The Age of Insight: The Quest to Understand the Inconsciente en Arte, Mente y Cerebro, desde Viena 1900 hasta el presente: Eric Kandel: 9781400068715: Amazon.com: Libros.

Pero a pesar de mi postura anti-estoica, disfrutaría el poema si hubiera expresado el estoicismo de una manera más interesante. Me encantan las expresiones claras y evocadoras de filosofías que no sostengo, por ejemplo, soy un ateo que ama el arte religioso (bueno), y soy un liberal que ama las expresiones fuertes del conservadurismo.

Prefiero el poema de William Ernest Henley, “Invictus” (1875), que es la segunda oda victoriana más famosa al estoicismo:

Fuera de la noche que me cubre
Negro como el pozo de polo a polo,
Doy gracias a los dioses que sean
Por mi alma invencible.

En el embrague caído de las circunstancias
No me he estremecido ni he llorado en alto.
Bajo los golpes de la casualidad
Mi cabeza esta sangrienta, pero erguida.

Más allá de este lugar de ira y lágrimas.
Se avecina pero el horror de la sombra,
Y sin embargo, la amenaza de los años.
Búsca y me encontrarás sin miedo.

No importa cuán estrecha sea la puerta,
Cómo cargado de castigos el pergamino.
Yo soy el amo de mi destino:
Soy el capitán de mi alma.

Me gusta cómo Henley posee el verso, haciéndolo sobre él . Siento que una persona me está hablando, no un punto de aguja colgado en la pared.

Las líneas sobre las que preguntó son ejemplos principales de estoicismo:

Si puedes soñar, y no hacer de los sueños tu amo;
Si puedes pensar, y no hacer de los pensamientos tu objetivo …

En otras palabras, si eres el capitán de tu destino y el dueño de tu alma, tienes sueños y pensamientos, pero los controlas; No te controlan. Esta es la premisa exacta con la que Freud y su compañía (y gran parte de la Neurociencia moderna) no están de acuerdo. Estamos en gran medida controlados por nuestra identificación.

El arte y el pensamiento, durante siglos, han oscilado entre el estoicismo y (incluso antes de que existiera Darwin) alguna forma de darwinismo. En la cultura pop, quizás el estoico más icónico es el Sr. Spock.

Y aquí está su opuesto:

Si es un poema excepcional y puede ser un gurú para cualquiera.

A pesar de que proviene de una persona que fue muy cruel en su naturaleza y bárbara en sus acciones. Recaudó veintiséis mil libras para el fondo de beneficios para el general Dyer que masacró a unas 1500 personas en un solo día en India en Jallianwala Bagh, Amritsar, India.

A pesar de todo esto, no puedo evitar alabar este poema escrito por él: “Si”

Todo lo que menciona en el poema: la vida se trata de todas esas cosas. El tipo de sacrificio que recomienda, el tipo de dolor que explica que uno debe estar listo para soportar y el tipo de actitud que debemos tener. Todo, es nada menos que la realidad de la vida. No es una predicación moral lo que está haciendo en el poema. Él está diciendo los hechos de la vida.

Kipling era un hombre malo y estaba lejos de ser moral. Podría escribir este poema porque de eso se trata la vida.

No hay necesidad de limitar este poema a grilletes de ningún ‘-ismo’ como el estoicismo. Hasta cierto punto, el estoicismo es pedirle a alguien que supere los sentimientos y las emociones. Lo que dice el poema If no es esto. No es pedir matar las emociones. Solo está diciendo vencerlos. Está diciendo que estas emociones vendrían repetidamente a ti. Sugiere medios para superarlos. Todo esto no porque las personas en la sociedad inglesa fueran esnobs en su comportamiento. Esto es así porque esta es la esencia de avanzar en la vida.

Y no solo esto, las sugerencias en el poema te harán una persona con habilidades interpersonales mucho mejores.

Ser hombre no es fácil. El hombre aquí se usa como sinécdoque. Incluye a todos. en realidad significa tener éxito con alguien. Se escribió un poema relativamente más largo para enfatizar el hecho de que no es fácil ser hombre. Se necesita mucho para ser uno.

Puede leer cualquier autobiografía de una persona exitosa y encontrará que todas las líneas de este poema resuenan en las páginas de ese libro.

Este poema trata sobre estar enfocado y tener un enfoque dirigido. Arjun, del gran poema de la India Mahabharata, se concentró en el ojo del pez cuando tuvo que dispararle al ojo mientras miraba el reflejo del pez en el cuenco de agua directamente debajo del pez colgante. ¿Podría haberlo hecho, si hubiera estado pensando en los sueños, los dolores y la injusticia que le habían hecho? No. Se requiere un enfoque absoluto.

De esto es de lo que habla este poema. Atención. Este poema va más allá de ser meramente motivador. ¿Llamarás a MBA meramente motivacional? Este poema enseña un principio de gestión a diferencia de cualquier otro poema. Si quieres gestionar algo en el mundo, este poema tiene respuestas al respecto. Te dice en qué estado mental debes tomar esas decisiones. Con qué proceso de pensamiento y actitud se debe seguir adelante. Como esta línea

Si puedes hablar con las multitudes y mantener tu virtud,

O caminar con reyes, ni perder el toque común,

King es la posición exitosa de un gerente superior y el contacto común son los clientes no tan ricos o experimentados. El gerente quiere tomar la mejor decisión para la empresa. Entonces él no debería descartar a nadie sobre la base de que la persona es humilde o la persona es pobre o cualquiera sea la razón. Concéntrese en la tranquilidad de la mente que se obtiene al superar regularmente diversos estados mentales.

Esas son algunas de mis opiniones sobre este poema. Esperamos comentar la sección de lo que la gente piensa

Bueno, en primer lugar, fue escrito en tiempos de estoicismo victoriano extremo y expresaba la naturaleza de la sociedad británica y es uno de los poemas favoritos de Gran Bretaña. Esa rígida mentalidad del labio superior no muestra emoción, lo que los británicos consideran una virtud.

Pero también es inspirador y motivador y describe las formas y los medios para una vida adulta pensante, tener el coraje de las convicciones de uno, no dejarse llevar por la convención o la presión de los compañeros, hacer y vivir siempre según su conjunto de ética y moral, y nunca los comprometa. “Si puedes mantener la cabeza en alto, cuando todos los hombres dudan de ti …” es una hermosa declaración sobre la autosuficiencia, la confianza y el conocimiento de que no te has vendido.

Creo que nadie ha respondido porque este poema es muy fácil (y cursi). Enumera algunos synecdoches y antropomorfismos poco velados de virtudes mayoritariamente estoicas, y afirma que estos son requisitos previos para ser hombre.

En detalle: el estoicismo en la antigua Grecia ya decía que siempre debes apegarte a la media dorada, es decir, lejos de las extremidades, por ejemplo, no debes ser apretado, ni malgastar tu dinero, etc. El poema de Kipling es muy similar a esto: soñar, pero no te dejes llevar por los sueños; caminar con reyes, pero no perder el contacto común, y así sucesivamente.

Es por eso que este poema es popular. Es un tema milenario redactado para que sea realmente fácil de entender, pero utiliza suficiente truco poético para parecer mucho más profundo de lo que realmente es.

Ser un “Hombre” en el sentido de un adulto de verdadero valor y consecuencia requiere una serie de características de personalidad para que sus acciones no sigan simplemente los instintos animales, la autogratificación, la vana gloria o los dictados del miedo.

Haces lo correcto y noble porque crees en ello, no en base a lo que otros puedan pensar de ti.

Sus reacciones no cambiarán con las circunstancias cambiantes, pero son consistentes independientemente de ellas.

No te quejas de lo que te pasó, pero aceptas tu destino y sigues esforzándote por hacer lo correcto.

Era una declaración eduardiana de lo que se consideraban las cualidades de un verdadero hombre, no simplemente un caballero inglés, sino un hombre de cualquier raza y en cualquier momento. Hoy también se levanta bastante bien.

“Si puedes soñar, y no hacer de los sueños tu amo;
Si puedes pensar, y no hacer de tus pensamientos tu objetivo, “

Él dice que soñar y pensar son relativamente inútiles a menos que los use para motivar la actividad productiva.

Si todos los hombres cuentan contigo, pero ninguno demasiado:

Está diciendo que debes considerar las repercusiones de tus acciones para todos, no pensar que algunas personas no importan o que otras importan más que otras.
Si puedes llenar el minuto implacable
Con sesenta segundos de distancia recorrida,

Incluso si las cosas parecen desesperadas, o cree que no tiene suficiente tiempo para lograr algo, intente de todos modos.
Tuya es la Tierra y todo lo que hay en ella,
Y, lo que es más, ¡serás un hombre, hijo mío!

Esto supongo que es evidente 🙂

Estas son solo mis propias interpretaciones de las palabras mismas, no basadas en ninguna investigación sobre el tema.

El “If” de Kipling ensalza las virtudes que consideraba esenciales para ser un hombre bueno y exitoso. Realmente no hay mucho más que eso.

La poesía a menudo no tiene ningún significado oculto, a pesar de lo que la mayoría de los profesores de inglés te hacen creer. El problema es que las personas tienen la costumbre de asumir que si no pueden ver el fondo, el agua debe ser profunda … Muchas personas han terminado en sillas de ruedas con ese pensamiento.
Por supuesto, hay casos de poesía con un significado alegórico más profundo, pero la gran mayoría se puede tomar al pie de la letra. (incluso si tiene que investigar algunas de las imágenes oscuras que los poetas amamos tanto).

Es un buen poema. Es ligeramente sacarina. Debido a esto, ha sido “disneyfied” y se utiliza para anunciar casi todo, desde pasteles hasta aerolíneas. Ahora no puedo separar el poema de sus connotaciones publicitarias chirriantes y sepia.
Así que ahora es un mal poema.

Este es uno de los mejores poemas que he escuchado. Se considera la esencia del ‘Bhagavad Gita’ en inglés. Sugiero a todos que lean esto y traten de asimilar lo que transmite.

Este fue uno de los poemas anteriores que aprendí cuando tenía 14 años más o menos y me vino a la mente hasta ahora. Tengo esta hermosa pieza en la pared de mi baño. Me enseñó a mantener mi vida equilibrada. La moderación es la clave. mi opinión personal ‘If’ se trata de mantenernos en equilibrio en este mundo agitado.

Estudiamos If by Kipling el año pasado en la clase de inglés general. El poema es un poema bastante bueno, aunque, por supuesto, tiene algo motivador ‘en la cara’. Tiene un buen ritmo si lo lees bien. Pero en general, el poema me parece aburrido y anticuado. Los pensamientos expresados ​​en el poema son ligeramente arcaicos, estoicos y anticuados. En la India todavía estamos bajo una cierta resaca victoriana, por lo que aún apreciamos estos valores. Pero estoy divagando, no me gusta mucho el poema porque carece del cierto encanto que te relacionas con la poesía. Es demasiado contundente (y no artísticamente contundente) y carece de belleza.

Mi opinión es que el poeta está tratando de estimular a sus lectores masculinos para que sigan la Regla de Oro, o cómo ser un caballero elegante de la sociedad, sin perder el toque común. Una sensación de apuntar alto, pero no perder el equilibrio solo caminando a lo largo del viaje de la vida. Entonces, en cualquier punto que estén los lectores, ellos son los que deben responder, como si estuvieran de acuerdo o diciendo: “¡Eso tiene sentido!” o ‘Me gustaría ser así …’

San Pablo les dijo a los creyentes cristianos que lo imitaran como él imitaba a Cristo.

Un tema similar sería esa pregunta, ‘¿Qué haría Jesús?’

En décadas anteriores, un hombre que se afianzaba en la sociedad no se vestía con harapos. Dejaría de lado el dinero para que pareciera encajar con sus pares ricos. Aun así, conocemos historias de trapos a riquezas y no es un buen augurio perder la humanidad y la humildad.

Ver los propios fracasos no como el final de una historia sino el final de un capítulo es más fácil cuando la tragedia no es tan trágica como la que otros han experimentado. Muchos tendrán una lista de experiencias de duelo que no podrán o no superarán, mientras que otros se encogerán de hombros y perseverarán. Es una lista evangelística de actitudes empleadas para que las cosas vuelvan a funcionar, al igual que las batallas no terminan las guerras, pero los que toman las decisiones sí. La decisión de trazar una línea debajo de algunos incidentes hace que los lectores vuelvan al aquí y ahora y, por lo tanto, al futuro que aún está por llegar. Se sabe que ganamos experiencias copiando a otros, su equilibrio, su humor, su dignidad o sus respuestas despreocupadas como tácticas de supervivencia.

El poema no se trata realmente de convertirse en un hombre, se trata de ser un hombre … aún más, se trata de ser un gran hombre, no solo un caballero o un héroe temporal de días o años pasados. Es esa parte de un hombre que busca la mejor parte, el mejor servicio, el deseo que nos hace querer complacer a nuestra familia y amigos.

Cambie a una hija como mujer y el poema no tendría el mismo efecto en absoluto. La sociedad vio a un hombre como sostén de la familia mientras que la mujer era ama de casa. Se esperaría que ella gobernara la casa, mantuviera el orden, mientras su esposo suministraba comida para la mesa y cualquier otra cosa que un hombre pudiera trabajar o esforzarse por crear la mejora de cada miembro de la familia.

Por lo tanto, no es de extrañar que un padre le aconseje a su hijo que se tome el tiempo y se cuide de lograr todo lo que pueda o esté destinado a hacer. Hay una sensación de destino que estimula a cada lector. Es como decir: ‘Puedes hacer esto … SI …’