¿Los experimentos mentales prueban que Dios existe y creó el universo?

Comenzaré con la primera parte: los experimentos mentales prueban que Dios existe y creó el universo.

No tan lejos. Quizás alguien piense en algo, pero hasta ahora nadie ha demostrado ser dios. Y de hecho, bien podría ser imposible incluso si Dios existe.

Piénselo: si dios * quisiera * que todos lo supieran (él / ella / ellos) existió, nosotros * lo haríamos *. Dios, si existe, seguramente sabe cómo activar el interruptor mental de todos que dice “sabe que Dios existe”.

No lo sabemos Lo que significa que Dios no existe o existe, pero no quiere que estemos seguros de que existe. ¿Y usted, un simple mortal, alguna vez va a burlar a Dios? ¡Por supuesto no! Si Dios no quiere que sepas que existe, entonces no hay absolutamente nada que puedas hacer para “atrapar” a Dios.

En otras palabras, si alguna vez crees que has visto o has encontrado evidencia de la existencia de Dios, estás, por definición, equivocado.

Segunda parte: los modelos de pensamiento no funcionan para universos basados ​​en el ateísmo. El comienzo nunca se computa correctamente. Solo computa para modelos del universo basados ​​en Dios.

Si te entiendo correctamente, estás tratando de decir algo como: “porque no sabemos cómo comenzó el universo, un dios debe haberlo hecho (y, probablemente, tu dios particular existe)”.

Realmente no. Hay muchas cosas que no sabemos, y muchas de esas cosas que NUNCA sabremos. No sabemos qué comió Julius Ceasar para el desayuno 4 días después de su octavo cumpleaños. Eso no significa que podamos inventar una respuesta y decir que nuestra falta de conocimiento demuestra lógicamente que comió alimentos creados por Frumpypants, God of Breakfast.

No saber cómo comenzó el universo no significa que puedas inventar una respuesta y decir que esa debe ser la respuesta. Podría plantear fácilmente una partícula que existe fuera del tiempo (al igual que algunos dioses) y que tiene la propiedad de comenzar universos casi al azar. Tadah Solución dada, igualmente tan bien supuesta como la hipótesis de Dios.

También se podría decir que hemos “probado” las hadas creadoras del universo, los unicornios, los pastelitos místicos, los vagabundos que viajan en el tiempo y / o el hecho de que yo, personalmente, acabo de crear el universo para poder contarle a la gente este argumento tan inteligente.

El hecho es que los científicos y, a veces, los ateos intentan no inventar respuestas. Si no sabemos algo, decimos “no sabemos”. Esta es una de las muchas áreas en las que todavía estamos tratando de resolver las cosas, ¡pero tal vez nunca lo hagamos! ¿Quién sabe? Sin embargo, el hecho de que no sepamos algo no significa que un hombre del cielo mágico lo haya hecho.

También debo mencionar que muchas cosas en la ciencia desafían lo que casualmente pensamos como “lógica”. Echa un vistazo al experimento de dos rendijas: podemos (y tengo) hacer que algo suceda en lo que percibiríamos como pasado. Es decir, mi observación cambió lo que esas partículas hicieron una fracción de segundo en el pasado.

El tiempo y el universo no son tan simples como nos dicen nuestras percepciones. Lamentablemente, no evolucionamos para la física de 4 dimensiones, por lo que necesitamos usar las matemáticas y la experimentación. El comienzo del universo es, tal vez, no es el problema imposible que parece pensar que es.

Ver también “dios de las brechas” y “argumento de la ignorancia”.

Asunción: Los modelos de pensamiento no funcionan para el universo basado en el ateísmo.

Asunción: Solo computa para modelos del universo basados ​​en Dios.

Pregunta: ¿Los experimentos mentales prueban que Dios existe y creó el universo?

Asumiré algunos conceptos teológicos para esta respuesta (por ejemplo, que Dios es un ser).

Primero, no existe una relación lógica entre la existencia de un ser sobrenatural y este ser sobrenatural que tiene el conocimiento y el poder para diseñar un universo (este ser sobrenatural me parece diseñado). ¿De dónde viene su conocimiento y poder? Además, ¿por qué existe este ser sobrenatural con el conocimiento y el poder para diseñar un universo en lugar de no existir? Puede creer que este ser sobrenatural es un ser necesario y por eso existe. Sin embargo, ¿por qué este ser sobrenatural es un ser necesario en lugar de no ser un ser necesario? No sé la respuesta a esta pregunta, pero puedo argumentar que la respuesta es gracias a los seres humanos que la definieron como tal.

Segundo, hablando evolutivamente, según tengo entendido, el concepto de dios se originó a partir de nuestro concepto de causa y efecto físico. Una vez que pudimos fabricar herramientas y modificar el mundo (lo que condujo a la tecnología), nos interesamos en comprender cómo funcionaba el mundo (por ejemplo, ¿por qué el sol gira alrededor de la tierra? (Lo que no ocurre)). Una causa de la que estábamos seguros era una causa hecha por otro ser humano. Entonces, inventamos explicaciones sobrenaturales para explicar el mundo de la naturaleza (por ejemplo, Helios – Wikipedia). Esta es también la razón por la cual los dioses tienen características humanas (por ejemplo, conciencia, lenguaje, emociones). Por lo tanto, el concepto de dios (de hecho, todas las explicaciones sobrenaturales) es la invitación de la humanidad. La respuesta de Ali Tehrani a ¿Es el concepto de Dios realmente un hombre hecho uno?

Tercero, debemos diferenciar entre dos modelos mundiales. Es decir, los seres humanos no tenemos acceso directo al mundo real (estamos limitados). Por lo tanto, debemos desarrollar métodos indirectos para conocer el mundo que habitamos. Los dos modelos del mundo que hemos construido son: (1) naturalismo metafísico y (2) naturalismo espiritual. El naturalismo metafísico es la creencia de que el mundo está limitado solo a la naturaleza. Sin embargo, el naturalismo espiritual es la creencia de que el mundo está limitado a la naturaleza y lo sobrenatural. La ciencia asume un modo naturalista metodológico del mundo. El naturalismo metodológico es la creencia de que el mundo está limitado a la naturaleza, pero el mundo sobrenatural aún puede ser real (es solo que no tenemos métodos para darle sentido al mundo sobrenatural). Además, el naturalismo metodológico es un subconjunto del naturalismo metafísico (según tengo entendido). Para argumentar por la existencia de Dios, primero debemos demostrar que tenemos buenas razones para adherirnos a un modelo espiritual naturalista del mundo sobre un modelo metafísico del mundo. Por ejemplo, la razón por la cual la ciencia asume un modelo metafísico del mundo es porque tenemos métodos para verificar la verdad o la falsedad de las proposiciones naturalistas. Además, el éxito de la ciencia (p. Ej., Medicina, bioquímica y física teórica) otorga al naturalismo metafísico una gran confianza en la verdad (probabilística) del mundo real. Solo tenemos una ciencia pero más de un dios contradictorio, Dios y religiones. ¿Tenemos algún método para verificar o negar las proposiciones espirituales naturalistas? No estoy al tanto de ninguno.

Hablando científicamente, una forma en que el universo puede parecer diseñado es mediante la selección natural cosmológica (ver – Selección natural cosmológica (universos fecundos)). Además, otra forma de dar sentido al diseño aparente en el universo es el metauniverso (ver – Multiverso – Wikipedia). Estos mismos conceptos también se pueden usar para dar sentido a los orígenes del universo. No voy a explicar estos conceptos porque no soy la mejor persona para hablar sobre estos temas. Sin embargo, le recomendaría que investigue un poco sobre estos temas y reflexione sobre ellos. Por lo tanto, no hay necesidad de apelar a lo sobrenatural para darle sentido al mundo o al diseño aparente del universo.

Sus dos suposiciones no tienen soporte y, por lo tanto, pueden rechazarse sin refutación (sin embargo, intenté argumentar en contra de su segunda suposición en mi respuesta). Por lo tanto, los experimentos mentales no prueban que Dios existe o que Dios creó el universo.

Espero que esta respuesta haya ayudado.

Esta respuesta está tomada de otra respuesta mía: la respuesta de Ali Tehrani a Si no hay Dios, ¿por qué las reglas del universo son como son?

Hmm Los experimentos de pensamiento no prueban mucho de nada.

A veces, los experimentos mentales se utilizan para formular conjeturas sobre el mundo real que se pueden convertir en teorías y experimentos que se pueden utilizar para demostrar la validez de una idea. Esto rara vez se resuelve, pero ocasionalmente lo hace.

En cuanto a los modelos del universo sin Dios (lo que ustedes llaman “ateos”), tenemos algunos razonables que pueden ser correctos o no. Pero son matemáticamente describibles, y generalmente incluyen mecanismos y algún nivel de predicción que apunta a una posibilidad de verificación observacional. Raramente se describen como experimentos mentales, aunque supongo que algunos podrían considerarse cercanos a eso.

En cuanto a la afirmación de la OP, ¿qué “computa” exactamente sobre los modelos basados ​​en Dios? Nunca he oído hablar de un mecanismo propuesto para que Dios cree el universo. ¿Y cómo exactamente podría surgir una entidad inteligente e intencional capaz de crear deliberadamente un universo? Eso parece mucho más complejo que la aparición natural y espontánea de un montón de energía y espacio-tiempo en expansión completamente tontos.

Entonces a la pregunta: ciertamente no lo parece.

A los detalles de la pregunta: ¿de dónde viene este tipo de cosas? En su mayoría parece una tontería.

Su argumento es que hemos pensado experimentos y generalmente tienen una premisa basada en el creacionismo (una habitación con un botón de reinicio de tiempo, un número infinito de libros en una biblioteca, etc.) que solo puede ser creada por un ser supremo, el supremo el ser debe existir.

Voy a construir otro argumento. Los experimentos de pensamiento requieren pensamiento e imaginación para diseñar. Si literalmente tenemos un botón que restablece el tiempo en el futuro, es porque pensamos en esa posibilidad ahora. ¿Qué pasa si nuestro universo es un experimento de pensamiento físico diseñado por un ser pensante para ver cómo afectaría la evolución a los sujetos del experimento mental? ¿Eso hace del ser nuestro Dios? ¿El experimento prueba el darwinismo? Lo más probable es que existan otros seres similares al que creó nuestro universo. ¿Son ellos Dios?

Tomemos un nivel más bajo. Un microbiólogo cultiva una muestra de bacterias en su laboratorio para investigar cómo responden si introdujo una Gran Inundación e inunda la placa de Petri con agua. Para las bacterias, ¿es el microbiólogo Dios? ¿Los otros microbiólogos con sus propias culturas bacterianas también son dioses?

“El comienzo nunca computa correctamente. Solo computa para modelos del universo basados ​​en Dios”.

Esto no computa en absoluto. ¿Cuál es la diferencia entre “dios creó el universo” y “el Big Bang resultó en el universo”?

Nada, excepto que estás planteando otro nivel de abstracción por encima del comienzo del universo.

Digamos que no eres feliz sin imaginar dioses interfiriendo con el universo. Estoy.

No sigo exactamente lo que quieres decir con cálculo. Para mí, calcular implicaría hacer cálculos de algún tipo.

Sin embargo, tenga en cuenta que esta es una de esas cosas que no puede tomar demasiado literalmente. El comienzo es realmente el comienzo. Parece que piensas que había algo antes del comienzo, lo cual es contradictorio con el hecho de que realmente fue el comienzo. Antes de que comenzara, la existencia no estaba definida. El tiempo no pasó y los eventos no ocurrieron. Por lo tanto, no tiene sentido preguntar cuál fue el agente del principio mismo porque un agente necesita desencadenar un cambio y un cambio no puede ocurrir sin el paso del tiempo.

No. Los experimentos de pensamiento son simplemente eso. No tienen evidencia y están llenos de suposiciones. Casi todas las apologéticas religiosas son simplemente experimentos de pensamiento que asumen dioses y proclaman la victoria sobre la base de colorear dentro de las líneas de los supuestos en los que basan sus conclusiones.

El simple hecho del asunto es que toda la ciencia es atea. Es “sin dioses”. No se asumen dioses porque no existe evidencia de dioses.

Probar la existencia de Dios es, por supuesto, imposible. Sin embargo, hay ciertas cosas en nuestro mundo que apuntan a la posibilidad de un diseño inteligente. Lo que muchos encuentran un tema intrigante es el ámbito de la física cuántica, que básicamente afirma que existe una excelente posibilidad de que estemos viviendo en una simulación como un juego de computadora. Ciertamente es un campo interesante. Si desea leer más al respecto, debe consultar los siguientes enlaces:

Ynet: “Sí, vivimos en una realidad virtual” | Laitman.com

Centro de Educación de Kabbalah, Bnei Baruch

¿Los experimentos mentales prueban que existen muchos dioses? ¿Cómo podría un experimento de pensamiento probar que su concepto de Dios es correcto, y los experimentos de pensamiento de otros prueban que el de ellos es correcto? ¿Sería eso posible? Lo más probable es que llevar a cabo tal experimento mental sea solo otro paso en un sistema de creencias, con el resultado ya determinado. Es el viaje que puede variar, en la mente de los experimentadores, pero el destino final está fuera de toda duda. Entonces, con esta construcción, no es un experimento en absoluto.

Su suposición de que el universo tuvo un “comienzo” es una falacia. Es muy posible que su composición haya cambiado de una forma a la que ahora experimentamos, en lo que llamamos un Big Bang, pero algo siempre ha estado allí en alguna otra forma de energía o materia. No lo sabemos definitivamente.

La evidencia de la creación monoteísta tiene tanta validez, a ese respecto, como cualquier otra historia de creación de cualquier otra religión. Un experimento mental le dirá que no todos pueden estar bien, pero todos pueden estar equivocados.

Encuentro divertidas todas las respuestas que afirman que los experimentos mentales no pueden probar nada. Lo que la gente no se da cuenta es que gran parte del campo de las matemáticas puras puede reducirse a “experimentos mentales”. Comienza con axiomas, de los cuales deriva teoremas (usando las reglas y leyes de la lógica), que a menudo terminan teniendo aplicaciones muy prácticas. Es simplemente falso que los “experimentos mentales” no pueden probar nada; solo depende del experimento mental; La evidencia empírica no siempre es necesaria. Ahora, ¿podría probarse la existencia de Dios usando tal método? El argumento que más se acerca a hacerlo es el argumento ontológico, y existen algunas versiones bastante avanzadas de este argumento (como el argumento de perfección modal presentado por Robert Maydole). Ahora mi punto no es que este argumento (o cualquier otra versión del argumento ontológico) sea sólido. Mi punto es que las personas que descartan este argumento como un simple “experimento mental” no tienen idea de lo que están hablando.

Pregunta original

¿Los experimentos mentales prueban que Dios existe y creó el universo?

Los modelos de pensamiento no funcionan para universos basados ​​en el ateísmo. El comienzo nunca se computa correctamente. Solo computa para modelos del universo basados ​​en Dios.

¿Eh? “Solo computa para modelos del universo basados ​​en Dios”. No, no lo hace. Solo piensas que sí, ya que simplemente omites el primer paso e insertas magia para el segundo paso. No ha explicado “el comienzo” en absoluto , simplemente lo ha descartado con una “explicación” (usando ese término de manera extremadamente flexible) que es aún más complejo que la pregunta original, y luego ignora por completo esa complejidad.

En realidad, prueban que nadie tiene la respuesta.

Pensemos en el origen del Universo por un momento.

  • Si el Universo fue creado por un Dios, entonces tenemos que hacer la pregunta: ¿De dónde vino Dios? La mayoría de los teístas responderán que “Dios está allí” o “Dios no tiene un comienzo”. En realidad, estas respuestas son equivalentes a, “Él está ahí, porque lo está”. Estas no son respuestas, son evasivas. No resuelven nada.
  • Si el Universo no tiene un creador, entonces tenemos que preguntarnos: “¿De dónde vino el universo?” Los ateos responderán que fue el Big Bang. Luego tenemos que preguntar: “¿De dónde vino el Big Bang?” Si algo existió antes del Big Bang para causar el universo, entonces el Big Bang no fue el comienzo, y no hemos respondido la pregunta. Si el Universo salió de la nada, entonces tenemos un universo mágico que salió de la nada. En otras palabras, “El universo está aquí porque está aquí, así es como es”. También es una evasión. No resuelve nada.

Es por eso que usar argumentos sobre el comienzo del universo es una forma terrible de probar o refutar a Dios.

En realidad tienes la idea correcta.

La Historia de la Creación en Génesis es, a nivel básico, una representación simbólica, o ejemplo, de cómo una idea abstracta en la mente finalmente se convierte en una manifestación material. Describe un proceso natural que ocurre todos los días para todos. Tenemos una idea, formulamos un plan de acción y, finalmente, tomamos medidas físicas. Si perdemos alguna etapa, el “invento” no aparece.

Como se describe en Génesis, nuestra creación final no siempre funciona como idealmente esperábamos en primer lugar.

Este es un proceso arquetípico, o Ley Natural, que se refiere a todas las “Concepciones”, como tener hijos. Al leer La Biblia, a menudo es útil usar la palabra “LEY” en lugar de “SEÑOR” para tener más sentido.

En el ejemplo dado, esto se conoce como “Inmaculada Concepción” en el sentido de que la Creación de algo nuevo se logra sin relaciones sexuales, solo un proceso en la mente.

Depende si quieres aceptar a Dios como el creador o si quieres repudiar a Dios. Si quieres repudiar a Dios, no importa cuántas pruebas ofrezca una persona, siempre encontrarás una manera de destruir su prueba a tu entera satisfacción. Si quieres aceptar a Dios como el creador, nada de lo que alguien pueda decir te hará cambiar de opinión. La mejor manera en que sé defender la historia de la Biblia como Dios siendo el creador es la historia de la creación en el texto hebreo y griego. Al usar los significados o definiciones de palabras correctas, la historia de la creación se ajusta a lo que vemos en nuestra generación (palabra por palabra) … Ahora, pregúntese cómo vivieron los hombres que escribieron la Biblia en un período de tiempo de 3000 a 3500 años. ¿Sabes qué escribir sobre la creación? La respuesta es porque fueron inspirados por Dios, el creador del universo y la vida, y el único que supo qué decir hace mucho tiempo. Esta es una evidencia sólida para las personas que piensan que necesitan evidencia para creer en Dios.

Además, las características de Dios y las leyes de la física.

Su pregunta es imposible de responder. Los experimentos de pensamiento son solo … experimentos.

Nadie puede probar que Dios existe. Por eso la religión se llama creencia.

Si nadie puede probar que Dios existe, se deduce que nada puede probar que Dios creó un universo. ..

Interesante ayer por la noche antes de dormir, pensé en esto por qué Dios nos obliga a soportar el dolor y los problemas y, a veces, dándonos que no está proporcionando suficiente resistencia o poder para enfrentarlo, en el pensamiento me di cuenta de que Dios se piensa menos y cuando nos creó Él deseaba que el mismo uso se deba a que un viejo ya lo dijo, aunque aumenta el deseo y el DESEO crea problemas, por lo que Dios nunca quiere que pensemos, pero el legado nos dejó solos, tenía opciones y opciones para pensar y pensar en los deseos, un hombre es valoró su bondad por su elección de elección en una elección dada mientras vivía, y después de la salud por el deseo o el pensamiento que plantó en su prójimo, por ejemplo, Mahatma Gandhi, además de un abogado, eligió sacar a la India de la esclavitud intocable y la falsa creencia, después de la muerte él No violento plantado no solo a toda la nación sino también a envidiar a los británicos y al mundo, así que sí digo SÍ a la pregunta

Los experimentos de pensamiento apuntan a razones para que ese sea el caso o al menos para que sea más razonable que no.

Ambas cosmovisiones postulan el comienzo del universo como un milagro (al final del día).

Es parte de un caso múltiple muy creíble, sí.

El Jesús histórico es uno de los componentes clave. Por ejemplo, para eso leería más a Gary Habermas, quien se ocupa de muchas de las objeciones en su sitio web.

No importa lo que pienses que parece funcionar.

El hecho es que aunque los experimentos pueden ser útiles, no son ninguna prueba.

Otro hecho es que ni siquiera dio un solo ejemplo de un experimento de pensamiento.

Concluyo que es probable que no exista o que no sea convincente para los demás.

Independientemente del resultado de todos y cada uno de los experimentos mentales, vivimos en un universo físico. Necesitamos más experimentos prácticos y menos vendedores de aceite de serpiente …