¿Cuánto tiempo se tarda aproximadamente en progresar a través de las etapas de la meditación? Usar un modelo como las imágenes de pastoreo de bueyes Zen o las etapas de Underhill, etc.

Saludos a todos … Estoy modificando mi respuesta porque es posible que ( definitivamente no sea positivo) haya encontrado un individuo que parece haber alcanzado un estado de despertar más allá de lo que he visto en cualquier otro maestro. También encontré su enfoque científico refrescante (sí … soy parcial en esta área … LOL).

A continuación hay enlaces web para escuchar su presentación … pero tenga la amabilidad de saber que no estoy abogando ni respaldando a este maestro. Necesito hacer una investigación exhaustiva para verificar su experiencia única. Espero que esto ayude !!! Por favor, hágame saber sus pensamientos

Mitos sobre la no dualidad y la ciencia

La red del modo predeterminado y el fin del sufrimiento – Gary Weber

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En más de 40 años de búsqueda, nunca he conocido a un Maestro Budista Zen completamente despierto (la décima imagen), aunque muchos han fingido serlo. Conocí a varias personas comenzando el quinto paso (figura 5). Por lo general, estos individuos tienen 7-10 años de práctica diaria de meditación.

Además, he conocido a varias personas que han resuelto muchos koans y no parecían estar más lejos en el camino que otros estudiantes.

Si conoces a un maestro zen que dice que están despiertos … .. Aconsejaría precaución.

Seguimiento de la pregunta sobre Thich Nhat Hanh

Saludos … Pensé que tu pregunta sobre la etapa de iluminación en la que se encontraba Thich Nhat Hanh era excelente y me hizo pensar un poco más. Cada vez que escucho el nombre de Thich Nhat Hanh, inmediatamente pienso en su coraje y amabilidad al hablar en contra de la Guerra de Vietnam y su diálogo con Martin Luther King a fines de la década de 1960.

Con respecto a la posición de Thich Nhat Hanh en las imágenes de pastoreo de bueyes, me aventuraría a que estaría mucho más allá de la imagen 5, pero mi mejor “suposición intuitiva” es que estaría en la imagen 9 o menos. Estoy basando este nivel en sus libros que he leído y en las conferencias que he escuchado de sus presentaciones públicas. También mi instinto en esto es que Thich Nhat Hanh y el Dalai Lama sienten que estarían cerca el uno del otro en su nivel de despertar. El Dalai Lama ha declarado muchas veces que no está iluminado (no en la imagen 10), así que esto también jugó en mi pensamiento.

Por favor, comprenda que esto es solo una mejor suposición y confesaré que soy muy parcial hacia una comprensión científica de lo que se correlaciona neuralmente con el proceso de despertar. Siempre he sentido que el proceso científico nos ayudará enormemente a garantizar que tengamos una comprensión uniforme de los cambios plásticos neuronales del cerebro después de años de meditación.

Gracias de nuevo por sus buenos pensamientos sobre Thich Nhat Hanh. !!!!!

Es imposible saber cuánto tiempo lleva el proceso para un individuo, el kilometraje varía.

Pero es posible dar una indicación de dónde los eventos siguen rápidamente y dónde se desaceleran. Mantendré el pastoreo de bueyes / diez toros como referencia aproximada [1]. Usaría un modelo diferente pero este es suficiente.

La práctica de meditación inicial está dominada por la incertidumbre. Aquí es donde se puede perder mucho tiempo buscando en la dirección equivocada. Estoy haciendo las cosas bien, es esto lo que debería experimentar, lo que sucederá si yo …
E incluso si la incertidumbre no está presente, la meditación podría estar equivocada. Puede meditar mucho con la capacidad de calmar la mente y no alcanzar el punto al que se hace referencia en el paso 3. La razón: la mente expondrá sus fallas y es muy difícil para nosotros reconocer que estamos lejos de ser perfectas. El mundo no está mal, pero nuestra forma de ver el mundo está mal.
Algo que también debe considerar es que el núcleo de esta idea puede surgir también fuera de la práctica meditativa budista.

Una vez que se realiza el paso 3, el meditador obtendrá una motivación intrínseca que dejará de preocuparse por la velocidad del progreso.

A partir de este punto: el paso 4 está estrechamente relacionado con el paso 3 y se puede llegar poco después.
En este punto, las principales preocupaciones para los próximos dos pasos son:

  • La determinación sobre la práctica.
  • La capacidad de practicar sin (mucha) distracción durante períodos prolongados de tiempo (diría que al menos una hora)

Cuando hay suficiente tiempo y determinación para tomar los pasos 5 y 6, el paso 7 está al alcance. En este punto, hay una gran preocupación por la mente y poco por el “mundo exterior”, que solo se puede lograr cuando hay suficiente “tiempo de inactividad” disponible, lo que significa que no hay distracciones molestas, como una vida familiar ocupada o muchos amigos tirando uno ahora aquí, luego allá.

El paso 8 es interesante. Está estrechamente relacionado con el paso 7, pero requiere una determinación diferente y de nuevo suficiente “tiempo de inactividad”. Llegar a este punto depende de la agudeza de la mente al ver sus propios movimientos, su propia motivación, sus propios miedos, su propia estupidez y su propia falta de comprensión sobre estos aspectos. Donde en el paso 3 entiendes que la mente tiene fallas, en los próximos pasos eliminas estas fallas. Y justo antes del paso 8, te das cuenta de que hay un defecto fundamental que pasaste por alto por completo: incluso cuando investigas la mente que estabas mirando “hacia afuera”.

En cuanto a 9 y 10: ¿a quién le importa?


Milage varía, pero ¿qué se puede esperar?
Sin un buen maestro o un evento que exponga los defectos de la mente, los pasos 1 y 2 pueden llevar décadas. Una vez que se detecta la falla de la mente, habrá determinación para eliminarla, pero cuando se usa la meditación (calmante), la falla más profunda aún no se ve, lo que impide el paso 3.
Yo diría que llegar al paso 3 sin un buen maestro que explique los conceptos básicos es casi imposible. La mente es extremadamente buena para prevenir el aumento de la comprensión alcanzada en el punto 3. Realmente no quiere saber que es su propia naturaleza defectuosa.

Una vez que se alcanza el paso 3, el paso 4 probablemente seguirá de cerca después. Es similar a oler caca y saber de dónde viene el hedor. Las personas que han leído algunas de mis respuestas anteriores saben que comparo la mente con un inodoro sucio.
En este punto comienza el proceso de limpieza y esto depende mucho del tiempo disponible para limpiar realmente.
Si tiene una vida ocupada con poco tiempo de inactividad para su mente, lo que significa que no puede meditar e investigar cómo la mente crea su propio estrés en varios niveles, no superará estos puntos.
Cuando hay suficiente tiempo para meditar e investigar, así como la dedicación para eliminar el “hedor”, es cuestión de meses llegar al paso 7.

Pero … estos meses están llenos de meditación entre la vigilia y el sueño, aunque no todo esto es meditación sentada, ni tiene que interferir con la distracción necesaria. La clave es integrar la meditación a la vida diaria y mantener la mente consciente de sus propios movimientos todo el tiempo.
La fuerza impulsora es la determinación, el camino hacia el éxito es encontrar una práctica de meditación que se adapte tan bien que pueda usarse todo el tiempo entre la vigilia y el sueño.
Por lo general, esta parte implicará un componente principal de la meditación y varios otros componentes relacionados estrechamente con ella. Esto permitirá la atención plena al caminar, sentarse, acostarse y pararse. Cuando llegas al punto 7, probablemente desarrollaste un rico “juego de herramientas de meditación” y te volviste hábil para ignorar las distracciones externas e internas. Te convertiste en experto en investigar los hábitos de la mente también, cómo se mueve aquí y allá.

Luego está el paso 8.
Hasta este punto, el meditador usó la fuerza para dominar la mente. Incluso la práctica meditativa que resultó en la alineación del objeto y el sujeto en el paso 7 es forzada. El empuje entre 7 y 8 es forzado. Pero 8 no se puede alcanzar por la fuerza.

El paso 8 se realiza mediante un cambio en la determinación.
Cuando llegaste al paso 7, es fácil forzar la mente en un estado meditativo. Será natural, la mente caerá en meditación una vez que cambie la atención. Será tan natural que este interruptor no se sentirá tan forzado. Piense en un interruptor de luz, lo enciende y hay luz, vuelve a encenderlo y está oscuro. Es probable que su meditación sea similar en este punto, ingresarla a voluntad es fácil.

Otra cosa que se desarrolla en las etapas posteriores a 3 es la limpieza de la mente. Se abandonan las cosas incorrectas, se cultivan las cosas correctas y el resultado es la experiencia de cada vez menos estrés. La mente se vuelve limpia, por así decirlo. Tiene pocas ocupaciones además de la práctica meditativa.

La mente juega un truco extremadamente sucio con el meditador en este punto. Es uno de los trucos más sucios posibles: utiliza su propio gusto para ocultar sus defectos finales.
Le gusta su limpieza, su capacidad de entrar en meditación a voluntad, su capacidad de acabar con el estrés justo en ese punto. Y debido a esto, es reacio, incluso reacio, a investigar su ocupación meditativa.
Esto es necesario en los pasos 5 y 6, para alinear la mente con su objeto de ocupación. Pero en el paso 7, la alineación está presente y la mayor parte del estrés terminó. La meditación parece la cura para el estrés. Y funciona como tal.

La falla en la mente no es ver cómo los estados meditativos llegan a ser y terminan. Al despertar, se empuja a sí mismo en un estado meditativo y cada vez que sale de él, la mente se empujará nuevamente al estado meditativo. Este no es un proceso que requiera mucho tiempo, es instantáneamente como lo he explicado antes.
Y así, para alcanzar el paso 8, el estado meditativo necesita ser investigado.

Esta investigación requiere poco tiempo, pero llegar a este punto puede llevar años.
La mente no está dispuesta a investigar este punto. Se forzará en la dicha de la meditación, sin siquiera darse cuenta de que es dicha. La falta de estrés en este estado da como resultado un estado de paz muy sutil, difícilmente reconocible como dicha.


Le expliqué el plazo de 1 a 3 (años o incluso décadas sin un maestro), 4 (rápidamente después de 3), 5 a 7 (un par de meses si uno está motivado para meditar cada momento entre la vigilia y el sueño). He mencionado cómo el período de tiempo entre 7 y 8 depende de la voluntad de investigar el estado meditativo. Esto también puede llevar años o incluso décadas, pero ahora que lo sabe, podría acertar mucho más rápido.

Esto me lleva al punto 8. El punto 8 es un momento único en el tiempo, que se experimentará como atemporal. La noción del tiempo se detiene en el estado meditativo, aunque el reloj sigue marcando. Y la única forma en que la noción del tiempo puede detenerse es cuando no hay un solo movimiento en la mente. Trata de imaginar eso: no hay una sola impresión en la mente. Es como estar en el bosque y de repente todos los sonidos terminan. El silencio permanece. No puedes comprender, pero una vez que lo has experimentado, lo sabes.


Llegué a este punto al explicar el marco de tiempo basado en el modelo de pastoreo de bueyes.
Ahora me voy a desviar porque no puedo estar de acuerdo con los dos últimos pasos.

Falta un paso, pero no estoy seguro de dónde colocarlo.


El paso que falta es extremadamente desagradable. Le expliqué cómo se logra el paso entre 7 y 8 investigando el estado meditativo.
El paso al que me refiero es algo que la mente realmente no quiere investigar: es cómo el logro en el paso 8 es la fuente de estrés.

Sí, me escuchaste bien, el logro en sí mismo es la fuente de estrés.

Y estoy seguro de que muchas personas que llegaron al paso 8 nunca se dieron cuenta de esto.
Felizmente vivieron los pasos 9 y 10. Porque una vez que lograste el objetivo, el trabajo está hecho. Después del paso 8, la mente puede ocultar su defecto final en el logro.

Recuerde lo que le dije: en el paso 5–7, la meditación se hizo sin esfuerzo. No había un solo signo de fuerza en el estado meditativo. Y con el paso 8 es aún más fácil, un solo movimiento de la mente introducirá la paz profunda. ¿Qué más hay para hacer? Eso es la iluminación.

Muy adentro, muy adentro, el estrés persiste. Y puede que nunca vuelva a aparecer hasta el final de tu vida.
Y si eso es cierto, ¿por qué molestarse? ¿Por qué no vivir en la maravillosa paz del logro, tomando los pasos 9 y 10, ayudando a otros, a quién le importa?

Explicaré la naturaleza de este defecto, por lo que tiene la opción de mantenerlo o eliminarlo, si alguna vez llega al paso 8.


Llegaste al paso 8, resultando en la mente inmóvil. Pocos podrán decir lo mismo. Con esto has hecho el trabajo, el estrés terminó. Usted sabe sin lugar a dudas el estrés, la causa del estrés, el cese del estrés y cómo se produce, a menudo llamado el camino.
Una vez que se comprende este punto, la mente creará sus propias correcciones, sin esfuerzo, sin fuerza. El proceso de limpieza terminó, el hedor desapareció.
A partir de este momento, la mente vaciará el inodoro y limpiará por sí mismo.
Como se corrige solo, no lo notarás. Algo surgirá, la mente ve su propio movimiento y con eso la noción terminará. La paz profunda está disponible en una fracción de segundo y un breve cambio de atención introducirá un estado irreflexivo donde las distracciones externas no se registrarán.
Todo lo que hay es paz mental. Y esta paz puede sostener el resto de tu vida.

Cuando miras hacia atrás, ves un patrón: en cada uno de los pasos, sobre todo antes de 3 y 8, la mente estaba ocultando sus defectos. Y al ver sus defectos, fue capaz de llegar al siguiente paso.
Con el paso 8 hay un conocimiento claro: no hay escape más alto. Para muchas personas, esto marca el final de la búsqueda para acabar con el estrés. Cualquiera que sea el estrés, no se ve en referencia a uno mismo. Esta es la naturaleza del paso 9. El resultado es una dicha siempre presente, como se describe en el paso 10.

Sin embargo, en el fondo de la mente es extremadamente protectora sobre su logro final.
Es protector sobre la dicha. E irá al extremo para proteger esta dicha.
La mente reclama la propiedad de la dicha, aunque sabe por la naturaleza del paso 8 que no puede poseer ninguna experiencia.
Este es el núcleo de la ignorancia:

  • La mente alcanza la dicha de la mente inmóvil.
  • La mente reconoce que no hay más logros posibles (cuando llegas a este punto entiendes esto)
  • La mente etiqueta este estado mental como lo mejor que hay, el nuevo “punto de referencia”. Con esto, todo lo que no es la mente inmóvil se vuelve estresante.
  • La mente hará cualquier esfuerzo para mantener el estado mental inmóvil, o un estado lo más cercano posible al estado mental inmóvil
  • Como la mente es extremadamente hábil para alcanzar estados meditativos, el meditador no notará los cambios.
    Todo lo que hay es la dicha de la iluminación. Y si no está presente, la mente se moverá hacia él.

La mente está completamente enredada en su propio gusto, sin darse cuenta de este proceso.
Y como te dije, podrías vivir una vida feliz por muchas décadas sin darte cuenta de esto.

Pero … desafortunadamente para ti, leíste hasta este punto. Y ahora ya lo sabes. Sabes que el estado es defectuoso. Y una vez que alcances la etapa 8 y experimentes la dicha, en el fondo de ti comenzará a crecer una semilla. Es la semilla del descontento. Puede pasar un segundo antes de que te des cuenta de lo que he dicho, o puede llevar décadas.
Puede que olvide esta respuesta, pero la advertencia permanecerá en su interior: ¡investigue el logro!

Y si haces eso, verás lo que quiero decir. Verá cómo la mente se acercará al logro, cómo se convertirá en protector del logro cuando se la desafíe, cómo tratará de mantener el estado.
Y de repente te darás cuenta, instantáneamente, que todo este proceso es el proceso de estrés y su causa.
Justo en ese punto, la mente hará un movimiento extremadamente agudo, enfocando completamente en sí misma. La naturaleza de este enfoque se puede describir como: ¿quién está tratando de engañarme una vez más, quién está contando historias de mierda? Y con eso, la mente se expone más allá de toda duda como el creador del estrés, y el logro (paso 8) es la razón por la que crea estrés.
¿Te imaginas esto: nibbana es igual al estrés!

Pero la mente también verá la solución, ve que su propia comprensión errónea del logro es la falla fundamental. Le gusta, le encanta el logro. Y con eso creó algo de lo que no es. Lo convirtió en algo que podría poseer.
Y con eso, de la misma forma que el estrés y su causa se dan cuenta, la mente dejará de interesarse en sí misma, en el logro, en la nibbana. Se verá a sí mismo como estresante, el logro como estresante y con ese nibbana tan estresante. Perderá todo interés en estos, ya no reclamará la propiedad. Y sin falta de este reclamo todo el estrés termina.

Y con eso la mente es libre.


Esta es mi comprensión de nibbana. Lo describí en referencia al modelo de 10 toros de Zen. He dado cronogramas aproximados, indicando dónde es probable la demora.
He mostrado cómo el modelo tiene fallas en algún lugar después del paso 8, que falta un paso crucial, pero que es debido a la dicha del paso 8 (¡que se describe en el paso 10!) Que muchas personas perderán este punto. He demostrado que las personas pueden vivir sin darse cuenta de que esto es una bendición hasta el final de sus vidas.

Y desafortunadamente para usted, le digo nuevamente: ha leído hasta aquí y si prestó atención a mi advertencia sobre el logro, no alcanzará la dicha del paso 10 sin el paso que falta.
Pero eso es poco preocupante en este momento, estás antes del paso 3, si estuvieras en este paso o más allá no te habrías preocupado por el tiempo que lleva.

No he escrito esta respuesta para ti, la persona que hizo esta pregunta al principio. Lo he escrito para tu futuro, tú y los que ya están más adelante.

Notas al pie

[1] Diez toros – Wikipedia

En el proceso de desarrollo del crecimiento espiritual en la Luz de la Vida, que es la Gracia de Dios Respirada por Dios en el Alma, el Alma puede hacer el viaje completo desde la infancia mística hasta la adolescencia mística en la adultez mística en tan solo 13 años. Sin embargo, no hay un período de tiempo establecido para lograr este estado de lo perfecto.

Hay instantes de profunda comprensión espiritual-mística que suceden en el camino, pero estos instantes puros aislados no son equivalentes al crecimiento como tal en la vida mística. Son señales que indican que el Alma está en el camino correcto.

El proceso real de crecimiento espiritual es realmente una cuestión de años de infusión progresiva de la Gracia en el Alma por parte de Dios, y no meros instantes aislados o instancias de Perspectivas Divinas, sin importar cuán bellas, profundas o espirituales puedan ser.

Todo depende de la Voluntad de Dios y la generosidad del Alma para mantenerse en el camino del Camino de la Perfección y no desviarse de él, permaneciendo constantemente en la Mano de Dios que lleva el Alma en la Gracia Divina que siempre se infunde en el Alma Respirado en el alma por Dios.

Mientras el Alma sea consistente y permanezca inmóvil e inmóvil en la Mano de Dios y permanezca en la Santa Voluntad de Dios, el Espíritu Santo del Amor Misericordioso Puro, el crecimiento es suave, consecutivo y casi predecible en su resultado, que es El estado de los Perfecto, o la unidad del alma con Dios, la unidad del alma con Dios o la identidad con Dios.

Humildad y perseverancia es el nombre del juego. El Alma humilde permanece en el Poder de Dios, la Vida Divina Omnipotente que Respira en el Alma, que es la Gracia Divina, y no se mueve desde ese lugar en la Mente Divina en la perseverancia del Alma para permanecer en la Santa Gracia de Dios, la Vida Pura de Dios Respirada en el Alma.

Etapas del desarrollo del alma en la gracia del camino de lo perfecto:

Estado prístino: el alma vive en la simple presencia divina sin pensar en nada en particular. Este es un período sublime de la vida del Alma que se vive en la Presencia de Dios tan simple como uno vive en el aire ambiente, sin pensarlo en absoluto. El alma vive en una visión intelectual perpetua de Dios presente en el alma. Esto puede durar desde el nacimiento hasta los 15 años.

Estado de Principiante, Infancia Espiritual: el Alma vive en la Noche Negra del Sentido en la que Dios purga al Alma de todo conocimiento sensorial, imaginación y memoria para reemplazar toda esta sensibilidad humana con la Espiritualidad Divina. Este es un período muy doloroso en la vida del místico y puede durar de 15 años a 19 o 20. Alrededor de los 16 años, el místico puede tener una profunda experiencia espiritual de Iluminación Extrema en la que el Alma ve claramente el Intelecto Divino Presente para Alma en una efusión dorada de gloria que viola la mente y el corazón, colocándolos para siempre en un estado de inmensa tendencia hacia Dios y las cosas de Dios.

Estado de dominio, adolescencia espiritual: el alma comienza a experimentar éxtasis y éxtasis que terminan el camino de la infancia del alma e inician el alma en el camino del místico competente o progresivo que consiste en estas instancias pasajeras de Unión de Dios y alma que son éxtasis y éxtasis , que revelan la inmensidad masiva y la omnipotencia transinfinita del dios al alma. Este estado de la vida mística puede durar 10 años, más o menos, de 20 a 30, digamos.

Noche Negra del Espíritu – El Alma entra en la Noche Negra del Espíritu en la cual el intelecto, la voluntad y la memoria son limpiados por Dios de todas las experiencias de lo Divino. Todo lo que Dios le ha dado al Alma durante la vida mística adolescente del Alma es expulsado del alma por una Llama Espiritual de Fuego Divino Negro que limpia al Alma de todo Contenido Divino para que una Nueva Vida pueda Respirar en el Alma, la Vida de El Perfecto, el estado de la edad adulta de la vida mística. Esto puede durar de 1 a 20 años o más, dependiendo de la voluntad de Dios y la generosidad del alma y la altura a la que Dios quiere que el alma ascienda en el conocimiento de Dios en unidad con la divinidad.

El estado de lo perfecto, la vida adulta del místico: el alma sale de la noche negra del espíritu hacia el amanecer de la vida divina pura y exultante que respira en el alma en completa conciencia mística que establece la visión habitual del alma que habita la gracia divina, que La visión nunca abandona el Alma y se desarrolla profundamente en el Alma en su propio derecho y forma de desarrollo espiritual hasta la muerte del santo, quien luego asciende a la Visión Beatífica de La Divina Gran Triunidad Sagrada, que es el establecimiento del Alma en el Ahora de la Eternidad Transinfinita en Unidad e identidad con Dios por los siglos de los siglos. Amén.

Espero que esto ayude.

Si le preocupa el tiempo, tomará más tiempo, hasta que no le preocupe el tiempo. Simplemente vive el momento. Existe allí. Y aceptate a ti mismo. Ve más profundo. Siente más profundo. Amor total e incondicional. Lluvia o sol, serás más feliz. Con personas o solo, te sentirás sano.

Debes hacerlo a diario y luego sentirás los efectos. El tiempo depende de la capacidad de adaptación de su mente y de qué tan fácilmente (no necesariamente rápido) y profundamente acepta lo que se le presenta. Entonces el tiempo depende de ti … algunos tardan meses. Otros al año, y otros, muchos años. Algunos no lo reciben. Así que crecer y dejar de preguntar “¿ya llegamos?” Es fundamental.

No hay dos formas de hacerlo, simplemente existen. Entender. Aceptar. Y caminar por la vida. Con eso, no en contra.

Entonces depende de ti. Después de todo, la meditación es tu viaje.

Los deseos y los deseos obstaculizan este proceso. La aceptación es la clave.

El tiempo para la primera realización puede ser de segundos o décadas. Por ejemplo, el sexto patriarca Chan Huineng en China se dio cuenta en el momento en que escuchó por primera vez en voz alta un verso del Sutra del Diamante. En contraste, Ananda, el asistente personal del Buda, no tuvo su primera realización hasta después de cuarenta años. Un monasterio bien administrado puede llevar a los novatos a su primer avance en cuestión de meses, pero no todos los monasterios están bien administrados.

Después de eso, el entrenamiento no tiene fin, ya sea que se exprese en términos del Noble Óctuple Sendero, los Preceptos de los Budas, los Votos del Bodhisattva, las imágenes de los Diez Bueyes, los Cinco Rangos de Tungshan de lo Actual y lo Ideal, el cientos de koans en la práctica japonesa de Rinzai Zen, o cualquier otra de las multitud de descripciones que varios maestros han encontrado efectivas, dependiendo de las aptitudes de sus discípulos.