Con solo una diferencia de Dios entre los religiosos y los no teístas, ¿por qué los religiosos no pueden entender que su incredulidad en cientos de dioses es la misma que la última para los no teístas?

La mayoría de los cristianos entienden muy bien que no creen en Zeus y que los ateos no creen en Dios ni en Zeus. Ellos lo entienden. Simplemente creen que los ateos y los adoradores de Zeus están equivocados y tienen razón.

Como ateo, creo que los adoradores de Zeus y los cristianos están equivocados y tengo razón. Si quedan algunos adoradores de Zeus, presumiblemente creen que los ateos y los cristianos están equivocados y tienen razón.

Estas son afirmaciones distintas:

1. Los dioses no existen.

2. Dios existe pero Zeus no.

3. Zeus existe pero Dios no.

Usted (y en cierta medida yo) ha decidido poner a Zeus y a Dios en la misma categoría, pero no todos lo hacen, y no estoy seguro de por qué deberían hacerlo.

Podría decir: “Crees que está bien afilar lápices; creo que está bien asesinar personas. ¿Por qué es tan difícil para ti entender que creo que una cosa más está bien que tú?”

Porque, para ti, el afilado de lápices y el asesinato están en categorías fundamentalmente diferentes.

Odio los deportes. Aún así, sería un poco extraño para mí decirle a un fanático del fútbol: “Odias el waterpolo. ¿No puedes entender que odio un deporte más que tú?”

Él entiende eso. También piensa que el fútbol es un deporte realmente genial, por lo que le resulta extraño que a alguien no le guste. Y está aburrido del waterpolo. No piensa que el waterpolo y el fútbol tengan mucho en común. Sin embargo, para mí, son prácticamente lo mismo, ya que ambos son deportes, y eso es todo lo que me importa.

Entiendo total y totalmente este argumento. También entiendo cómo es un arenque rojo.

Por ejemplo, si no creyera en los caballos de tiro, podría decir “Soy como tú. Creo en un tipo de caballo menos que tú”. Imagínese entonces que usted debía proporcionar evidencia de la existencia de caballos de tiro, y lo ignoré por completo, porque mi argumento de “un caballo menos que usted” es concluyente para mí.

El problema con argumentos como estos es que no abordan la evidencia que los cristianos proporcionan. Claro, su evidencia podría no ser correcta. Pero al igual que en el ejemplo del caballo, no puedes decir que crees en “uno menos de X” que otra persona e ignorar sus pruebas de X. Tienes que refutar sus pruebas de X, una por una, tal como lo harías con cualquier otra cosa.

La diferencia entre religiosos y no religiosos es mucho más que eso.

Una persona religiosa ve “agencia” en el universo, la no religiosa generalmente no. Esa es una gran diferencia fundamental en cómo cada uno ve el mundo.

Soy ateo, pero creo que este es un argumento débil a favor del ateísmo (aunque sea bastante inteligente). No lo uso

No te olvides de los teístas que no son religiosos. Entiendo su argumento de creer en “solo” un Dios menos y estaría de acuerdo en que no creo en ninguna formulación religiosa de Dios. Pero para mí creer en Dios es algo así como creer que toda la conciencia en todas las realidades es mayor que la suma de sus partes. Para mí, equiparar eso con Zeus o con un Dios que sacrifica a las personas por los pecados es ridículo. Sería como comparar el viejo concepto de un universo geocéntrico con la relatividad general. Ambas son teorías sobre la realidad, pero una es bastante más válida que la otra.

Es simplemente indignante, irrelevante, ilógico y tonto.

¿Cientos de dioses?
yo

En la literatura védica hay alrededor de 33 millones de semidioses.
simplemente hay ministros que llevan a cabo las órdenes de Dios, quien es uno sin duda. y puede ser llamado por diferentes nombres, como allah, Krishna, vishnu, ram.

simplemente sentarse en una conferencia con los ateos y tomar una decisión sobre Dios es como un grupo de personas ciegas que deciden que no hay sol.

La no creencia en cualquier número de entidades en una categoría no implica la no creencia en todas las entidades en la categoría, porque la inexistencia de cualquier número de entidades en una categoría no implica la no existencia de todas las entidades en la categoría.

Por ejemplo, en los Estados Unidos hay aproximadamente 300 millones de personas que no creemos que sean el presidente del país. Pero este gran número de no presidentes no significa de ninguna manera que no haya presidente. Si me dijeras (en enero de 2014) que Obama es presidente de EE. UU., No sería significativo recordarte a todas las personas que tampoco crees que sean presidente. No tiene relación con la conversación, en realidad.

El número de elementos que no están en un conjunto no determina si el conjunto está vacío.

“Sostengo que ambos somos ateos, solo creo en un dios menos que tú. Cuando comprendas por qué descartas a todos los demás dioses posibles, entenderás por qué rechazo a los tuyos “. Stephen F. Roberts

Esta es una cita que se encuentra a menudo en los labios de los ateos en estos días. Se puede resumir de esta manera: “No tengo que tomarme el tiempo para rechazar a Cristo más de lo que tú debes tomarte el tiempo para rechazar a todos los millones de dioses que están ahí afuera. Simplemente sucede por defecto. La justificación de mi ateísmo es la misma que la tuya con respecto a tu rechazo de todos los demás dioses posibles.

Si bien entiendo el espíritu de esta cita, creo que no comprende algunas de las creencias básicas que los cristianos afirman acerca de su Dios en oposición a “los otros dioses posibles”.

He escuchado a mi ateo favorito, Christopher Hitchens, comparar la creencia en Jesús con la creencia en el Hada de los Dientes o Santa Claus. Esto realmente dice lo mismo usando diferentes ilustraciones. Pero también le gusta lo de “No creo en otros dioses también”. Como dijo una vez: “No, no creo en Yahvé. Yo tampoco creo en Hércules.

Tan eficaz como estos tipos de apelaciones implícitas de asociación pueden ser emocionalmente, pierden la marca por completo. Todos asumen un paralelo que simplemente no está presente cuando se entienden las afirmaciones y se considera la evidencia.
Tome el argumento “No creo en Hércules” por ejemplo. Esto supone un paralelo entre la creencia en Cristo y la creencia en cualquiera de los millones de dioses que han existido, especialmente aquellos que pertenecían a un sistema de religión que abrazó a muchos dioses (politeísmo). Este tipo de sistemas están representados por las antiguas culturas egipcia, cananea, asiria, griega y romana (así como otras en la actualidad). Realmente no hay demasiada diferencia entre la estructura filosófica básica de cada uno.

Hay dos razones principales por las que creo que trazar paralelos entre la creencia en estos dioses (o Hadas de los dientes) es engañoso:

1. El tipo de creencia

Ya sea que estemos hablando de esto desde una posición política o rural, el compromiso con el panteonismo religioso (nota: no “panteísmo”), especialmente del mundo egipcio, griego y romano, no tiene seguidores tan comprometidos como a menudo pensamos. La cultura religiosa que exige el cristianismo debe distinguirse aquí. La gente realmente no creía en Shu, Nut, Hércules, Baal, Wearisomu, Enki, Utu, Diana y similares de la misma manera que la gente cree en Yahweh. Su creencia era más una convención social que incluía todas las presiones que exigía dicho sistema. Sus dioses eran más “caprichosos” que cualquier otra cosa. Su existencia fue bastante fluida, cambiando e incluso transformándose en otros dioses y, a veces, en ideales moralistas como la “justicia” y la “razón”. Es por eso que los Caesers podrían deificarse tan fácilmente y esperar que la gente se suba al carro. ¿Estas personas realmente creían de repente que Céser era un dios? Si es así, ¿qué dice esto sobre el tipo de creencia que tenían? Tanto en el mundo filosófico de la época como entre los laicos, la “creencia” tal como la pensamos, no estaba presente.

No me malinterpretes. Sé que hoy tenemos un cristianismo “caprichoso” en el que las personas siguen la corriente de la cultura al creer en Cristo de la misma manera que la gente creía en estos dioses antiguos. En esta religión popular social, hay un paralelo. Pero la base para creer en estos otros dioses se fundó en la convención social, no en la necesidad filosófica, racional e histórica como es el caso del cristianismo. El cristianismo existe no por el pragmatismo rural, sino por los acontecimientos históricos.

2. El tipo de dios

Más importante aún, los dioses de estos panteones eran / no son realmente dioses en el sentido correcto. Para llamarlos así es un malentendido de lo que significa “dios”. En otras palabras, eran deidades funcionales que desempeñaban un papel conveniente para la vida y la felicidad de las personas. Eran los dioses de la lluvia, el sol, los cultivos, la guerra, la fertilidad y demás. Eran las fuerzas inmanentesrecurrentesque no tenían trascendencia ni poder creativo supremo . Se parecían más a los superhéroes de la Liga de la Justicia que a los dioses. En este sistema, los seres humanos y estos dioses compartían el mismo tipo de vida, teniendo problemas y frustraciones similares. La filosofía deísta de la gente no se centraba en un ” universo ” en el que un dios controlaba y mantenía todas las cosas juntas, sino en un “multiverso” donde cada dios era responsable de su carrera respectiva.

Por lo tanto, estos dioses tendrían mucho más en común con el Hada de los Dientes y Papá Noel que con el Dios que describe la Biblia.
Si bien la mayoría de los sistemas tenían un “perro superior”, por así decirlo (Zeus, Re, Enlil, Marduk, etc.), estos no fueron considerados como los creadores finales de todas las cosas que, por necesidad, trascienden el espacio y el tiempo. Eran simplemente seres realmente poderosos que quedaron atrapados en el mismo mundo que nosotros. ¿Más poderoso que nosotros los mortales? Sí. Pero ninguno califica para el título de “Dios”.

El cristianismo cree en un solo Dios (monoteísmo). Creemos esto no simplemente porque queremos tener el ser más poderoso de millones, sino por necesidad teológica y filosófica. Creemos que Dios creó todas las cosas de la nada . Creemos que la existencia necesita una “primera causa” o un “motor inmóvil”. Esta primera causa es, por definición, Dios. En pocas palabras, quien comenzó todo (el tiempo, el espacio, la creación de la materia) es el único Dios verdadero. No puede haber múltiples primeros causantes. Dios, aunque puede interactuar y amar a la humanidad, debe trascender todo lo que vemos y sabemos. Debe estar fuera de nuestro universo manteniéndolo todo junto, no simplemente el actor más poderoso de nuestra obra actual. Simplemente estamos hablando de dos especies diferentes aquí. Uno que es trascendentemente sagrado, tanto ontológicamente (quién es en esencia) como moralmente (lo que hace) y el otro que no es más que un aliento de nosotros.

Al final, el tipo teísta de Dios defendido por el cristianismo no se puede comparar con el panteón de los dioses de las religiones politeístas. Está comparando manzanas con naranjas.

Miremos esta declaración nuevamente:

“Sostengo que ambos somos ateos, solo creo en un dios menos que tú. Cuando comprendas por qué descartas a todos los demás dioses posibles, entenderás por qué rechazo a los tuyos “. Stephen F. Roberts

Entiendo perfectamente por qué Stephen F Roberts y Christopher Hitchens rechazan a todos los demás dioses. Es porque rechazan el politeísmo . Pero no entiendo cómo esto es paralelo al rechazo del Dios cristiano. Es un poco de mano hacer tal comparación (por muy efectiva que sea). Las personas creen en estas dos cosas completamente diferentes por razones completamente diferentes y, por lo tanto, deben rechazar las dos de manera diferente. Los mismos argumentos usados ​​contra estos dioses no pueden usarse efectivamente contra el Dios cristiano. Una vez que se rechaza el politeísmo como cosmovisión, todos los millones de dioses van con él. No tengo que discutir contra cada uno, uno a la vez.

Se me acabó el tiempo, pero entiendo la muy necesaria secuela. Si bien existe una barrera filosófica que no nos permite igualar la creencia en el Dios cristiano con la creencia en la miríada de dioses en los sistemas politeístas, esto no significa que el Dios cristiano no pueda ser comparado con el dios del Islam. Sin embargo, si Stephen F. Roberts hubiera dicho: “Cuando entiendas por qué rechazas a Alá, entenderás por qué rechazo a Yahweh”, entonces sería filosóficamente correcto. La comparación sería táctica y la conversación no se manipularía en esta resolución de aceptar todo o nada. Sin embargo, todavía no tendría sentido. Rechazo a Allah y mis razones son muy específicas. Pero no son las mismas razones por las que rechaza a Cristo.


  • ¿Por qué el argumento “Creo en un Dios menos que tú” no funciona

No creo que ese sea el caso en absoluto. Usted ve que no se trata de lo que no creo, sino de lo que he experimentado para ser verdad. El único Dios en el que sí creo me ha demostrado. Si se toma el tiempo de escuchar todos los testimonios de creyentes, encontrará que ese es el caso de muchos de ellos. He hecho que Dios resuelva cosas que nunca habría imaginado por mi cuenta. He visto milagros suceder, cosas que no podían ser falsificadas y que no formaban parte de ningún ministerio importante. Simplemente sucedieron después de que oré o lo dije. No puedo probarlos, no puedo replicarlos. Ver; Un milagro es único cada vez. No es como un experimento científico que puedes controlar.

En cuanto a lo que los incrédulos piensan, podría descuidarme. Haré lo que creo en mi corazón que Dios me ha pedido y diré y escribiré lo que creo que Él quiere que escriba o diga. Lo que hagas con él depende completamente de ti. Es su relación con Dios lo que debe importarles, no lo que creo, sino para aquellos que escuchan o leen lo que digo y lo reciben o tienen preguntas al respecto, entonces haré todo lo posible para responder. Para algunos es una bendición, para otros es algo con lo que tienen que lidiar, y para que otros descarten eventualmente a su propio dolor.

Esta pregunta también se aborda aquí: ¿Es la afirmación, “Ambos somos ateos, solo creo en un Dios menos”, de un ateo a un teísta falaz, y si es así, ¿por qué?

Una suposición clave en su pregunta es que “creer en” es solo una elección. Sin embargo, la religión podría ser una consecuencia de la fe; es decir, la capacidad trascendente de discernir verdades sobre la realidad, y la presencia de la fe puede no ser una consecuencia de la elección, similar a cómo la vista o el oído normalmente no se adquieren a través de la elección del receptor.

La religión puede, por supuesto, ser una elección, y la elección de ser religioso podría hacerse solo un ungüento emocional. Sin embargo, también puede ser el primer paso en el camino hacia la adquisición de Faith. También tenga en cuenta que la fe puede ser una habilidad otorgada por Dios a su discreción, que puede hacerse independiente de cualquier acto particular de voluntad por parte del destinatario.

Porque para el teísta no se trata de la negación del resto de los dioses sino de la aceptación de los suyos.