¿Está la descripción de “verdadera meditación” de Adyashanti cerca del zen simplemente sentada o no?

Sí, pero depende de cuán exhaustiva sea nuestra comprensión de la sesión zen.

La verdadera meditación, como Adya expresó tan elocuentemente, no es tanto un evento o una actividad como un estado de ser. Es el estado de ser en el que entramos cuando la mente ya no está tratando de aferrarse a sí misma, cuando, aunque solo sea por un momento, nos despertamos de la constante figuración, planificación y planificación de la mente pensante, y descansamos como el presencia silenciosa de nuestra conciencia natural.

La trampa en la que muchas personas se quedan atrapadas es que su práctica de meditación se involucra demasiado con lo que la mente piensa que debería ser la meditación, que es más planificación y planificación. Este es el clásico, ‘¿Lo estoy haciendo bien?’ Síndrome, donde podemos caer en ciclos viciosos de intentar constantemente adivinar o arreglar nuestra práctica para encontrar posiciones óptimas de sentado / respiración / parada de cabeza, y nunca llegar al punto de meditación. Esto es perder el punto por completo.

Si realmente entiendes la meditación, te darás cuenta de que puedes hacerlo absolutamente en cualquier lugar, en cualquier momento, incluso dentro de un avión que se está cayendo del cielo (lo que podría no ser una mala idea). La meditación es simplemente la aceptación incondicional de lo que es, sin juicio. Eso es. Se está permitiendo ser exactamente como es, sin ninguna condición. Ahora, la dificultad con esto es que no puedes quererlo, porque el acto mismo de querer es en sí mismo un acto de imponer condiciones a tu experiencia; está intentando hacer de su experiencia algo diferente de lo que es. El truco es darse cuenta de que la mente solo es capaz de imponer condiciones a la experiencia, pero su conciencia natural ya no tiene condiciones. Entonces se hace más fácil ‘sentir’ tu conciencia natural del ruido de la mente.

La razón por la cual se desarrollaron ciertas prácticas para la meditación es porque hay ciertas condiciones que facilitan más fácilmente la quietud de la mente. Sentarse en posición vertical, por ejemplo, es cómodo en la columna vertebral, y la respiración rítmica permite una mayor sensación de descanso y quietud. Estas cosas, sin embargo, son ayudas para la meditación, no la meditación misma.

Pero, ¿es esta la verdadera respuesta a la pregunta?

El cereal del desayuno del sábado por la mañana lo dijo mejor:

Eso significa que me incomoda discutir cualquier descripción de cualquier “verdadera meditación” (incluso cuando A2A’d por Pete Ashly y Jos Buurman).

Veo la “meditación” como un conjunto de técnicas que, cuando se aplican de manera adecuada y constante durante algún tiempo, producen resultados bastante específicos y bien documentados. Consulte los enlaces de Meditación de Stan Belot en Little Pieces of Knowledge para conocer lo que quiero decir.

No existe una técnica o enseñanza única que sea “verdadera” en sentido absoluto. Solo técnicas que sean útiles, o no, en cualquier momento dado para ayudar al profesional a progresar. Y las técnicas se pueden seguir adecuadamente, o no. Por supuesto, toda práctica es limitada, transitoria, condicionada, etc. ¡ Todo lo es!

Alguien, por favor, explíqueme qué significa ” Conciencia, naturalmente, vuelve a su no estado de potencial absoluto no manifestado, el abismo silencioso más allá de todo conocimiento “. Agregue que no me gusta la redacción como “oración silenciosa pura” que suena demasiadas de mis campanas de alarma (no rezo y me da curiosidad su noción de pureza, muchas gracias), y comienza a ver que no estoy un gran admirador de la descripción de “verdadera meditación” de Adyashanti. Por su estilo al menos.

Al leer el texto cuidadosamente, creo que en realidad mezcla dos cosas:

  • Una descripción de un estado mental, tal vez cercano a los estados de samadhi / absorción (según la respuesta de Jos Buurman), pero también con el Sankharupekha ñana (ver Vipassanā-ñāṇa).
  • Algunas instrucciones (no tan claras) sobre cómo alcanzar tal estado mental.

A partir de ahí, encuentro similitudes y diferencias con lo poco de Zen que conozco:

  • Un énfasis en una práctica que es, paradójicamente, muy “abierta” y muy enfocada.
  • Zazen requiere sentarse y “solo sentarse”, es decir, tratar de poner toda la atención en el acto general de sentarse, y nada más. Esto es a la vez sin propósito y sin foco, y extremadamente decidido. Al igual que la sugerencia dada por “una actitud de receptividad abierta, libre de cualquier objetivo o anticipación” y “todos los objetos […] se dejan a su funcionamiento natural”
  • Pero el Zen no enfatiza la conciencia o la relajación como tal (“relajarse en la conciencia” o “descansar en la quietud” en el texto). Por el contrario, el Zen acoge con beneplácito los dolores y las dificultades como parte de la realidad experiencial en la que se muestra.
  • Adyashanti parece describir solo efectos positivos o beneficiosos. Esto va en contra de la mayoría de lo que entiendo de las enseñanzas budistas.

En total, no está cerca de algunas descripciones Zen, pero puedo ver algunos conceptos compartidos.

Gracias por el A2A de Pete Ashly y Jos Buurman. Jos Buurman hizo una comparación lado a lado muy interesante de las técnicas de Zazen y Adyashanti. Para mí, para dar una comparación completa de los dos métodos, me sentiría inclinado a probar cada uno hasta alcanzar los frutos de ambos y luego comparar y contrastar. No he hecho eso. Toma lo que digo aquí con un grano de sal. Lo que intenté hacer aquí es usar las palabras para introducir la transmisión subyacente de las enseñanzas. Probablemente estoy inventando cosas.

He experimentado algunas de las formas en que la mente se agita con el “solo estar sentado”, así como también he golpeado brevemente a quienes acatan la conciencia principal. Leí ambas descripciones un par de veces solo para asegurarme de que no estoy disparando aquí. No estoy convencido de que la descripción de Adyanshati esté hablando de Samadhi. No veo nada dentro de la descripción de Jos sobre “simplemente sentado” como sustancialmente diferente de la descripción de Adyashanti. Por un lado, caracterizar la práctica para decir que es con el fin de calmar la mente contradice directamente la afirmación hecha al comienzo de la descripción: “La fascinación por los estados solo conduce a la esclavitud y la dependencia. La verdadera meditación es la orientación como conciencia primordial. ” En todo caso, el apego a un estado (o método) particular, es decir, “en aras de calmar la mente”, dice más sobre el practicante que sobre la práctica. Ya sea que uno esté “simplemente sentado” o usando el método de Adyanshanti, si hay alguna intención subconsciente de calmar la mente, entonces eso no sería “verdadera meditación”, ¿no?

Voy a tirar una llave inglesa aquí. Esta descripción también es similar a la práctica taoísta de zuowang , aunque eso se logra a través de medios alquímicos, y además, lleva a wuji – esa “conciencia premierial” – como una práctica de transición para el objetivo final de la alquimia.

Y luego está Dzogchen.

Mi punto es que creo que el uso de Adyanshanti de la palabra “meditación verdadera” apunta a lo mismo que otros, en otros linajes o métodos usan diferentes palabras y transmisiones para señalar. Dedo apuntando a la luna y todo.

Diferentes sabores culturales y locales que intentan alcanzar lo mismo incognoscible. Un método específico funcionará mejor para una persona que para otra, a menudo debido a diversas inclinaciones de la mente o el karma de esa persona específica. Ninguna enseñanza individual tiene un camino exclusivo hacia ese Misterio, para cada persona, en cada situación, pero cualquier enseñanza, si se practica impecablemente, llevará a alguien “allí”, eventualmente.

Samatha Bhavana tiene un objetivo, la tranquilidad. Sin objetivo, sin meditación en realidad. IDK sobre la “verdadera meditación” de Adyashanti. Me pregunto si debería analizar esta meditación o no.

Reclamar la verdadera meditación es como reclamar la verdadera religión. Una especie de despedir a otros, incluido el Noble Óctuple Sendero.

Esa meditación es totalmente opuesta al método del Buda. Se trata del método, correcto o incorrecto. El método enseñado por el Buda en línea con el Noble Óctuple es el 40 kammatthana o Kayagatasati . El objetivo es comprender, o penetrar el engaño, cortar kelesa, samyojana. Eso es desarrollar vipassana nana.


Kayagatasati pdf – Búsqueda de Google


… No se debe hacer ningún esfuerzo para concentrarse, manipular, controlar o suprimir ningún objeto de conciencia. En la verdadera meditación, el énfasis está en ser consciente; no en ser consciente de los objetos, sino en descansar como la conciencia primordial misma … presencia de silencio y quietud que se revelará como su condición natural

Eso es simplemente samatha o concentración / tranquilidad. Los yoguis que practican el ascetismo antes del tiempo de Buda también tenían tal cosa. Tres maestros de bodhisatta Gotama alcanzaron aún más.

De cualquier manera que un maestro se refiera a las técnicas que enseñan, simultáneamente deben inculcar en sus alumnos la necesidad de convicción. Debido a que no importa qué técnica se esté utilizando, todo el propósito del ejercicio es conocer la mente y las tendencias de nuestro propio laberinto.

Esto no es posible, independientemente de la técnica utilizada, si el estudiante cambia constantemente, probando las técnicas de diferentes tradiciones. Cada maestro tiene razones para enseñar la técnica que enseña y, sin embargo, cada maestro con realizaciones sustanciales sabrá que otras técnicas también funcionan. Pero no pueden alentar estos pensamientos en sus alumnos. El estudiante quiere el camino fácil, quiere creer en un camino fácil.

¿Es la técnica de Adyashanti diferente de Zazen? Sí, porque el estudiante es mantenido cautivo por la búsqueda de una conciencia permanente, que solo termina cuando la verdad finalmente se le ocurre. Zazen mantiene la atención de un estudiante en lo que sea que encuentre actualmente su conciencia. ¿Son muy diferentes entre sí? No, y aún lo son, porque cada uno motiva la conciencia de una manera diferente. Al final, el estudiante no se da cuenta de nada hasta que todas las expectativas mismas se enfríen y hasta que la mente aprenda a concentrarse y no dejarse llevar por otra cosa que no sea lo que se propuso observar.

Gracias por preguntar, Pete.

Creo que la meditación descrita anteriormente y ‘solo sentarse’ son bastante diferentes en naturaleza.

La persona describe la práctica de la meditación samatha que conduce al samadhi.
Con esto, una parte de la pregunta que debemos responder es: ¿es samadhi una verdadera meditación? Y a esta pregunta tengo que responder que no, samadhi basado en samatha no es una verdadera meditación.

Samadhi se puede comparar con el sueño. Dormimos para recuperarnos del trabajo duro, para darnos energía para nuestra próxima tarea. Cuando dormimos por el bien del sueño, dormimos todo el día y esto se vería muy mal. Sin embargo, decir que no debemos dormir, que no debemos recuperarnos, es estúpido. El sueño tiene un propósito, el samadhi tiene un propósito. Y este propósito se pierde cuando llamamos al samadhi ‘verdadera meditación’.
El propósito de samadhi es permitir una base para nuestra recuperación. Un lugar para retirarse después de un largo día de trabajo. Sin embargo, solo podemos descansar completamente cuando nuestro trabajo está hecho, cuando hay trabajo que hacer una vez que nos despertamos, continuamos con nuestras obligaciones.

Trabajar en meditación significa mantener un objeto en conocimiento. Para centrarse realmente. Es fácil caer en un estado mental tranquilo e irreflexivo sobre la respiración una vez que sepas cómo hacerlo. No es tan fácil concentrarse en la respiración. Observarlo está cambiando la naturaleza. Y sin embargo, este es nuestro trabajo. Samadhi, está mirando una flor sin verla. Para trabajar, está mirando la flor, observando lo suficiente como para ver que se marchita y se descompone. Está mirando el suelo y viendo la flor emerger, crecer, florecer, marchitarse y descomponerse. Y debido al intenso enfoque, la mente se cansa. Luego desviamos la atención de la flor hacia samadhi. Y una vez que terminamos, volvemos a la flor, para verla una vez más.
Algunas personas son rápidas. Después de solo una o dos rondas, entienden. La próxima vez que ven una flor, lo saben. Ven la semilla, el pequeño verde emergente, la flor, el marchitamiento y la descomposición, todo a la vez. Algunos tardan más tiempo. Y a algunos les gusta dormir.
Aquellos que ven nunca volverán a experimentar estrés una vez que la flor se descomponga. Tampoco se llenarán de felicidad cuando surja una nueva flor. Ese es un tipo completamente diferente de calma, samadhi basado en la sabiduría. Esta es la verdadera meditación.

Ahora tenemos ‘solo siéntate’ de zen. Se le dice a un estudiante que se siente y que solo se siente. Y con esto comienza la agonía: ¿cómo puedo sentarme? Qué significa eso? Oh, comienza a doler, ¿no es así? ¿Debería mudarme? ¿Todavía estoy sentado cuando me muevo un poco? Zen te pone en una cama de brasas y te pide que lo experimentes, lo experimentes hasta que saltes y te arrojes al agua. El enfriamiento del agua, la eliminación de las brasas, esto lleva a la calma.

Nuevamente, algunas personas necesitan sentarse una o dos veces. Otros tardan más. Y algunos nunca entienden. Se sientan, sin entender lo que significa.
La instrucción ‘solo siéntate’ tiene la misma intención que un koan. Causar confusión en la mente. Para prenderle fuego. Para mostrar que una vez que la mente tiene una respuesta, se calma. Y una vez que se rechaza la respuesta, la mente se enciende de nuevo. Imagina al pobre estudiante. Viene corriendo a la habitación del maestro: ¡he resuelto el koan! Él explica y le dicen que estudie una vez más. Él comienza de nuevo. Y una y otra vez es rechazado. La próxima vez que venga al maestro se puede ver caminando: se espera que sea rechazado. Y seguro que lo es.

El estudiante, harto del koan y del rechazo del maestro, no ve salida. Quiere hacer lo correcto y no puede. Quiere complacer al maestro o escuchar una reacción agradable. Y la última vez, ni siquiera esperaba que la respuesta fuera correcta y no fue así. Lo que sea que haga, está mal. La mente corre y corre. Y de repente surge la comprensión: ” Oye, este estrés, está presente incluso cuando el maestro no está aquí “. No es el koan el que crea estrés, no es el maestro quien crea el estrés. El estrés está en tratar de resolver el koan para obtener una respuesta aceptada por el maestro.

‘Solo siéntate’ es la actividad física del koan. Mientras nos sentemos por cualquier motivo que no sea sentarnos, no hay respuesta. El estrés aumentará. Cuando nos sentamos por estar sentados, ¿dónde puede aumentar el estrés? El dolor puede comenzar en nuestras articulaciones. Aceptamos, es parte de estar sentado. Estamos sentados por estar sentados, no para aceptar o rechazar el dolor. Los pensamientos entran y salen. No los retenemos, no los rechazamos. La mente se calla, nos sentamos conscientes pero no nos aferramos a ella. Nos sentamos porque nos sentamos, no para lograr.

Y es exactamente aquí donde Adyashanti se desvía. El tiene una meta. Su ‘dejar que los objetos funcionen de manera natural’ no es por dejar que tomen su camino natural, sino que se introduce un estado de calma. Cuando tenemos una visión clara, podemos ver que los objetos siempre toman su camino natural. Se levantan y se descomponen. Cuando le damos un poco de agua a la flor, permanecerá 3 días, más agua y aguantará una semana. No hay agua y mañana se va la belleza. Quizás incluso hoy. Eso también es parte de la naturaleza de una flor. Cuando le damos agua a la flor, hacemos esto para mantener su belleza un poco más de tiempo. 2, tal vez 5 días. Entonces se fue. No dar agua, es un desperdicio de una hermosa flor. Es bastante ignorante. Damos agua para preservar la belleza por un momento. Entenderlo decaerá de todos modos. Damos agua porque entendemos el agua y entendemos la flor, junto con su interacción. Damos agua porque entendemos que la flor la necesita. Con o sin agua, seguirá su camino natural, pero el camino es diferente.

Cuando nos sentamos, nos sentamos. Cuando resolvemos un koan, lo resolvemos. Cuando le damos un poco de agua a la flor, le damos un poco de agua. No nos apegamos al acto. No nos apegamos al resultado. Sin embargo, actuamos. Porque sin actuar, las cosas siguen su camino natural. Y con nuestra actuación, las cosas siguen su camino natural. Sin embargo, su camino es diferente. Su camino no depende de nosotros. Damos agua y la flor dura dos días más. La próxima vez dura cinco días más.

El método de Adyashanti es sin actuar. Sin actuar, las cosas siguen su camino natural. Si mi techo se vuela de mi casa, fue de manera natural. Cuando no lo reparo, las cosas seguirán su camino natural. Y es el camino de los tontos.
El camino de los sabios es no molestarse cuando se explota el techo, esa era la forma natural. Luego reparamos, no nos molesta el trabajo duro y el dinero que gastamos. Esa es la forma natural. Y cuando arreglamos el techo, nos alegra que la lluvia ya no caiga. Esa es la forma natural.

Eso sí, lo que Adyashanti está haciendo es muy noble. Calmar la mente en samadhi con el esfuerzo de samatha es una tarea enorme y valiosa. Alguien que pueda hacer esto con habilidad tendrá un regalo agradable y permanente donde quiera que vaya. Tal persona no es del todo tonta. Es alguien que ha construido una casa donde la mayoría de la gente vive al aire libre, sin protección. Lo tonto es no comprender completamente la naturaleza de tal hogar, pensar que este es el verdadero hogar. Una tormenta que sopla del techo demostrará lo contrario.

Y zen … bueno, les gusta hacer que nuestras casas pasen por fuertes tormentas. Entonces entendemos que no duran y estamos contentos tanto en casa bajo un techo como a la intemperie, bajo la lluvia torrencial. Entendiendo que cuando construimos una casa, su techo se volará. Entendiendo que una vez que esto suceda, tendremos que repararlo.

Entendemos que necesitamos un hogar en esta vida para sentirnos cómodos, la gran pregunta es: entendiendo el esfuerzo y las dificultades, ¿construiremos un hogar en la próxima vida?

Por lo general, practico zazen de la manera tradicional básica, contando la exhalación. Esta forma de meditación tiene alguna intención de control. La intención para mí es permanecer en la conciencia actual en un estado de baja energía. “Rana espera volar”. Por supuesto, la rana va a dormir de vez en cuando, o se distraerá con los pájaros, o pensará en las moscas que ha disfrutado en el pasado, pero aún así la rana vuelve a esperar ya que esa es su intención. Frog desperdicia energía analizando todo eso, solo regresa a la conciencia. A menudo, la conciencia de la rana, cuando está tranquila, se abre naturalmente a un estado de conciencia observando todas las condiciones sensoriales, de la misma manera que una flor se relaja y florece. Rana no sabe la dirección de las moscas. Veo esta práctica como un entrenamiento de cuerpo y mente que trae calma, conciencia y desapego a la experiencia cotidiana. La apertura a la sensación, la calma y el sueño se correlacionan con las ondas cerebrales alfa.

La verdadera meditación de Adyashanti todavía tiene intención, pero es un poco diferente. La intención es más solo permanecer consciente de la conciencia. El tema de la conciencia, la apertura como reflector frente a reflector o la intensidad, todo cambiará naturalmente, no siendo algo de interés para controlar. Este es un buen indicador de cómo la práctica meditativa entra en la vida de vigilia. La conciencia de la conciencia y el desapego del contenido permanece, mientras que la intención del enfoque disminuye. Hasta cierto punto veo similitudes con el puntero de Rupert Spira “¿quién está despierto ahora?” (mira de dónde viene la respuesta) y Ramana “¿quién soy yo?” meditación. Estas meditaciones hacen de la conciencia el objeto de investigación. Se perciben ambos extremos de la percepción. La conciencia permanece del contenido de la conciencia, así como la conciencia que contiene el contenido, en lugar de simplemente perderse en el contenido.

Recuerdo haber hecho esta meditación en un automóvil que llegó temprano al aeropuerto para vencer el tráfico. Los efectos posteriores en el aeropuerto fueron bastante sorprendentes. La conciencia parecía asumir realmente el papel de observador. Todos los sonidos, imágenes y ruidos fueron más simultáneos y vívidos de lo normal. Aquí un chirrido de un zapato, aquí una corriente de aire, aquí una sutil curva de pecho, aquí un olor a café y arce, aquí un balanceo de tobillo en el piso, aquí un destello de sol sobre el azulejo.

Entonces, diferentes oportunidades para diferentes prácticas. Quizás practicamos nuestra meditación regular para entrar en nuestra verdadera meditación el resto del tiempo.

Gracias por todas las respuestas. Mucha información aquí.

Todos los maestros de meditación piensan que tienen La meditación o ninguna meditación, sean cuales sean las palabras. Pero, por supuesto, es el mismo corazón humano e infinito que todos estamos descubriendo sin importar cómo lo llamemos o cómo lleguemos allí. Tarde o temprano, nuestra conciencia no está tan llena de nuestras cosas y es libre de recibir y absorber la esencia de nuestro corazón, la vida en su pureza, nuestro corazón de corazones.

Mientras tanto, en qué clase nos sentamos o qué maestro escuchamos, esto en última instancia no es tan importante. Maestro, comunidad, silencio y gran corazón … todos son amigos en el camino … El viaje en sí es sagrado y, con suerte, lleno de muchas alegrías simples y profundas …

Un retiro silencioso no tiene que ser un campamento de entrenamiento para el alma

Jos Buurman ha expuesto las similitudes y distinciones muy bien.

El método en el que una persona persiste será, en casi todos los casos, el que creará consuelo emocional.

Hay muchas opciones de factores. La lista es larga, incluso cuando es compilada por un no experto.

Soy uno de esos no expertos porque, con la excepción de la actividad profesional, algunas opciones de vida, soy un generalista y no presentaré mi larga lista de factores porque es obvio.

Muy agradable. Es más o menos lo mismo que las instrucciones básicas de dzogchen y mahamudra, que son básicamente lo mismo que la simple sesión de zen profundo . Hice hincapié en lo “profundo” porque simplemente sentarse, como lo hacen la mayoría de las técnicas, puede ser exactamente el mismo en cuanto a la técnica, pero la vista (el “terreno”) puede ser diferente y, por lo tanto, la realización será diferente.

Apenas hizo pasar las primeras oraciones. Zazen significa simplemente sentarse . Las instrucciones son claras como el cristal, no se necesita decir nada más y nada menos. Cualquier otra cosa avivará los fuegos de la imaginación y la fantasía. Decir algo más llevará al practicante y especialmente a un principiante en un vuelo que puede o no volver a sentarse simplemente .